Servus. Wollte hier mal ein paar Sachen Fragen. 1. Woran kann man erkennen dass ein µC defekt ist? Also ja, schon klar wenn er nicht funktioniert. Aber gibt es irgendeinen Trick oder sowas womit man erkennen kann, dass der µC kaputt ist und nicht die Schaltung falsch aufgebaut ist? 2. Wenn nicht, würdet ihr mir dann bitte beantworten ob folgendes einen µC zerstört?: Da ich dachte, dass es möglicherweise einen Kurzschluss gab habe ich nach und nach alle (Masse)Leitungen aufgetrennt. Das heißt, dass der Controller zwischenzeitlich zwar mit 3.3V aber nirgends (er hat mehrere Massepins) mit Masse verbunden war. 3. Zwischen den beiden Datenpins des USB messe ich 0.4V (zwischen d+ und Masse 0.4, zwischen d- und Masse 0.0). Ist das so normal? d+ ist über 1k5 Ohm mit 3.3V verbunden. Das Meiste der Spannung sollte ja am Widerstand abfallen. 4. Sobald d+ oder d- über einen Widerstand mit 3.3V verbunden sind sollte Windoof doch ein Gerät erkennen (egal ob da nun wirklich was funktionierendes dranhängt). Oder ist das nicht so?
> Woran kann man erkennen dass ein µC defekt ist? Daran, dass er nicht korrekt funktioniert. > Aber gibt es irgendeinen Trick oder sowas > womit man erkennen kann, dass der µC kaputt > ist und nicht die Schaltung falsch aufgebaut ist? Durch austauschen. Oder nachmesser, obe alle Voraussetzungen für korrektes Funktionieren erfüllt sind. > Da ich dachte, dass es möglicherweise einen Kurzschluss gab > habe ich nach und nach alle (Masse)Leitungen aufgetrennt. Scheiße, damit hast du ihn eher zerstört, als durch den Kurzschluss. Trenne niemals die Masse Leitungen, wenn die Schaltung unter Strom steht! USB ist ein Bus mit Signalen. Ich denke, es macht hier keinen Sinn, statische Gleichspannungen messen zu wollen. > Sobald d+ oder d- über einen Widerstand mit 3.3V verbunden > sind sollte Windoof doch ein Gerät erkennen Nein, dazu ist eine Kommunikation notwendig. An dem Pull-Up Widerstadn erkännt der PC, ob etwas eingesteckt wurde. Aber Windows will auch wissen, was genau eingesteckt wurde.
Chris schrieb: > 1. Woran kann man erkennen dass ein µC defekt ist? Also ja, schon klar > wenn er nicht funktioniert. Aber gibt es irgendeinen Trick oder sowas > womit man erkennen kann, dass der µC kaputt ist und nicht die Schaltung > falsch aufgebaut ist? Indem er nicht funktioniert? Der µC hat nicht nur eine Art auszufallen, da gibt es quasi Grenzenlose Möglichkeiten. Aber lass dir sagen: Das ist äußerst unwahrscheinlich. Ich hatte noch nie einen defekten µC, und ich hab die schon unabsichtlich aufs gröbste misshandelt: - einen 3V3 - Typ über Wochen mti 5V betrieben - Verpolt betrieben, mehrere 100mA über Tage verkehrt herum durch das Teil gedrückt - Mit ESD misshandelt - mehrere zig Pins gegen Masse kurzgeschlossen, so dass die Versorgung einbricht Und bisher haben sie es alles überlebt (Microchip in diesem Fall). Der Fehler ligt in deiner Schaltung, da bin ich sicher ;-) Ein Kurzschluss (wie es bei deinem D- und Masse ist kann ein durchlegierter Pin sein, oder Lötzinn. Die Wahrscheinlichkeiten dafür sind: 99% für das Zinn, 1% für den Pin Deine anderen Fragen könnte man höchstens dann beantworten, wenn man den Typ und die Schaltung kennen würde :-)
Chris schrieb: habe ich > nach und nach alle (Masse)Leitungen aufgetrennt. Das heißt, dass der > Controller zwischenzeitlich zwar mit 3.3V aber nirgends (er hat mehrere > Massepins) mit Masse verbunden war. Das ist so ziemlich das schlimmste, was man mit einem µC machen kann. Dadurch ist lange Spannung in den µC hineingeflossen, konnte aber nicht heraus. Oft passiert es dabei, dass der µC einfach aufplatzt => Popcorn-Effekt.
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> Dadurch ist lange Spannung in den µC hineingeflossen, > konnte aber nicht heraus. Naja, wir verstehen sicher alle, wie das gemeint war. Aber das Strom ausschließlich im Kreislauf fließt, lernen wir bereits in der Sekundar-Schule.
Johnny E. schrieb: > Das ist so ziemlich das schlimmste, was man mit einem µC machen kann. Das stimmt > > Dadurch ist lange Spannung in den µC hineingeflossen, konnte aber nicht > heraus. Erstens: Spannung fließt nicht, sie liegt an. Das was fließt, ist der Strom. Und wenn er "nicht heraus kann", dann kann er auch nicht fließen und damit nichts kaputt machen. Aber in diesem Falle kann er eben doch heraus, und zwar über andere Wege (Portpins und angeschlossene Peripherie). Wenn er sich dann auf diese Weise einen Weg nach GND sucht, kann es zur Überlastung kommen. > Oft passiert es dabei, dass der µC einfach aufplatzt => Popcorn-Effekt. Richtig.
Stefan U. schrieb: > Nein, dazu ist eine Kommunikation notwendig. An dem Pull-Up Widerstadn > erkännt der PC, ob etwas eingesteckt wurde. Aber Windows will auch > wissen, was genau eingesteckt wurde. Ja das meinte ich. Also er erkennt, dass etwas eingesteckt wurde, heißt für mich zumindest soviel, dass er mir ein Gerät anzeigt und dann ggf. meldet, dass es nicht funktioniert. Bisher war es immer so dass sich gar nichts getan hat. Also auch nicht im Geräte-Manager. Hab gerade nochmal die USB Buchse umgelötet jetzt erkennt Windoof es wieder und meldet "Gerät funktioniert nicht". Das wär nämlich das was mich so irritiert hat, dass einfach gar nichts kam. Ist ja schonmal ein kleiner Fortschritt. Gästchen schrieb: > Indem er nicht funktioniert? Ich wusste, dass das kommt :D. > Aber lass dir sagen: > Das ist äußerst unwahrscheinlich. Ich hatte noch nie einen defekten µC, > und ich hab die schon unabsichtlich aufs gröbste misshandelt: > - einen 3V3 - Typ über Wochen mti 5V betrieben > - Verpolt betrieben, mehrere 100mA über Tage verkehrt herum durch das > Teil gedrückt > - Mit ESD misshandelt > - mehrere zig Pins gegen Masse kurzgeschlossen, so dass die Versorgung > einbricht > Und bisher haben sie es alles überlebt (Microchip in diesem Fall). > Der Fehler ligt in deiner Schaltung, da bin ich sicher ;-) Das ist auf jeden Fall sehr ermutigend. Hab aber alles schon zigmal durchgeguckt. Die anderen hier meinten ja, dass das mit dem Entfernen der Masseleitungen den Chip wahrscheinlich zerstört hat. Werde es mir aber nochmal angucken. > Ein Kurzschluss (wie es bei deinem D- und Masse ist Wie meinst du das? Habe ich einen Kurzschluss bei D- und Masse? Übrigens messe ich jetzt mittlerweile zwischen D+ und Masse 3.3V. Das kommt denke ich schon eher hin (d+ und d- sind ja Differenzsignale mit einem Pegel von 3.3V wenn ich das richtig gelesen habe). Danke schon mal für die Anregungen.
das mit der buchse klingt so als war dort ein kurzschluss nach masse.
> Woran erkennt man einen defekten µC
Er hat den Deckel offen und lüftet kräftig durch.
Am einfachsten ist ein Test, bei dem probiert wird jedes Port-Beinchen
nach Plus und nach Masse zu schalten. Wenn das noch möglich ist, ist der
µC mit hoher Wahrscheinlichkeit in Ordnung. Meistens stirbt einer der
Portpin-Treiber oder Schutzdiode, und dann kann der betroffene Pin einen
der beiden Pegel nicht mehr erreichen und es tritt meistens eine
deutliche Stromaufaufnahme und Erwärmung auf, wenn man es versucht.
Ich hab noch einen ATmega644 hier, bei dem ein Pin auf diese Weise
zerstört ist, der Rest scheint fehlerfrei zu laufen. Aber der Pin will
nicht mehr von Masse weg.
Chris schrieb: > Aber gibt es irgendeinen Trick oder sowas > womit man erkennen kann, dass der µC kaputt ist und nicht die Schaltung > falsch aufgebaut ist? Irgendiwe wird das Teil ja auch programmiert und solange Dein Programmer den Mikrocontroller richtig erkennt, solange funktioniert er auch.
Klaus schrieb: > Irgendiwe wird das Teil ja auch programmiert und solange Dein Programmer > den Mikrocontroller richtig erkennt, solange funktioniert er auch. Nicht unbedingt. Ich hab schon Controller gesehen, die hatten ein richtiges Loch im Gehäuse, haben einige Beine abgeworfen und sahen wirklich schlimm aus. Die Ursache war eine Fremdspannung, die an einen Ausgangs-Port gelangte. Aber er ließ sich immer noch programmieren. Und die nicht betroffen Ports funktionierten auch noch.
Chris schrieb: > 1. Woran kann man erkennen dass ein µC defekt ist? Mit hoher Wahrscheinlichkeit daran, dass er in einer Schaltung nicht funktioniert, in der ein anderer mit gleichen Einstellungen tadellos funktioniert. Aber drehen wir den Spieß doch einfach mal um: warum stellst du solche seltsamen Fragen? Was tut dein uC und was hättest du stattdessen erwartet?
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