Forum: PC Hard- und Software Suche Thunderbird komisch


von Matthias W. (matt007)


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seit Jahren nutze ich Thunderbird. Gestern verschickte ich 2 mails - und 
verschob sie dann in einen Unterordner "frequenz_plasma".

Normalerweise müsste die Suche doch diese Dateien wieder finden können?

Ich weiß ja das Datum, den Sender und den Empfänger.

Leider erklärt die Suche - nichts zu finden.

Wenn ich in den Ordner manuell gehe sind die beiden Dateien da.
Nun habe ich beide Dateien nochmal versendet - und die Suche findet 
diese Dateien auch im Sent-Ordner. So weit so gut. Nur wenn ich diese 
Dateien da finden möchte wo ich sie hinverschiebe dann ist nichts zu 
finden.

Ein Bedienfehler von mir? Oder ein Bug im Programm?

Es gibt einen Ordner matthias.weisser@gmx.de mit "Posteingang" und 
"Sent"-Ordner. Dazu einen weiteren Ordner "lokale Ordner" mit vielen 
Unterordnern, wo ich die mails abgelegt habe.

Ich kann bei der Suche "lokale Ordner" oben angeben. "Unterordner 
durchsuchen" ist angeklickt. Datum ist "nach 19.8.". An enthält 
"Heinker". So müsste das doch zu finden sein.

Leider Fehlanzeige !
Kennt jemand so ein Problem?
Was mache ich falsch?

von Kaj (Gast)


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Bei mir funktioniert das einwandfrei.
Tippst du auch in das richtige Suchfeld?

Ich hab oben rechts zwei Suchfelder. Tippe ich in das obere Feld wird 
das gesamte Postfach durchsucht, tippe ich in das untere Feld(Quick 
Filter) wird nur der Ordner in dem ich mich gerade befinde durchsucht.

OS: Linux, Thunderbird 38.2.0

von ?!? (Gast)


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Kaj schrieb:
> Ich hab oben rechts zwei Suchfelder.

Ich habe auch die 38.2.0 (allerdings unter W7), aber ich habe nur ein 
Suchfeld. Und ich habe auch noch nie zwei gehabt. Lediglich wenn ich den 
Schnellfilter aktiviere, dann erscheint er unterhalb des Suchfeldes. Das 
ist aber dann kein Suchfeld, sondern der Listenfilter. Ich vermute mal, 
genau diesen Filter meinst du mit dem "zweiten Suchfeld". Richtig?

von Matthias W. (matt007)


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Kaj schrieb:
> Bei mir funktioniert das einwandfrei.

Danke Kaj !

> Tippst du auch in das richtige Suchfeld?

ich hatte nicht die Suchfelder rechts oben benutzt, sondern den Dialog 
"Nachrichten suchen". Datum ist nach xxx. Von xxx. An xxx. Dies klappt 
nicht. Eigentlich müsste das doch gehen?

> Ich hab oben rechts zwei Suchfelder. Tippe ich in das obere Feld wird
> das gesamte Postfach durchsucht, tippe ich in das untere Feld(Quick
> Filter) wird nur der Ordner in dem ich mich gerade befinde durchsucht.

Danke für den Hinweis. Die Fenster sind unter Windows auch da. Nur kann 
ich da die Suche schwer eingrenzen. Nur ein Begriff ist da eingebbar. 
Ich suche jedoch nach einer mail von gestern oder vorgestern von mir an 
eine bestimmte Person. Eben daher brauche ich einen anderen Dialog der 
solche Einstellungen zulässt.

von Matthias W. (matt007)


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?!? schrieb:
> Ich habe auch die 38.2.0 (allerdings unter W7), aber ich habe nur ein
> Suchfeld. Und ich habe auch noch nie zwei gehabt. Lediglich wenn ich den
> Schnellfilter aktiviere, dann erscheint er unterhalb des Suchfeldes. Das
> ist aber dann kein Suchfeld, sondern der Listenfilter. Ich vermute mal,
> genau diesen Filter meinst du mit dem "zweiten Suchfeld". Richtig?

bei mir ist das auch so. Für meine Suche erscheint beides eher 
ungeeignet. Es muss doch möglich sein den Bestand zu durchsuchen und 
diese beiden mails über die Suche zu finden. Welchen Sinn macht sonst 
eine Suchfunktion wenn man damit nichts findet?

von hp-freund (Gast)


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Vielleicht die Suche die beim Rechtsklick auf das email Konto erscheint.
Da kann man genau auswählen was und wo gesucht wird.

von ?!? (Gast)


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Matthias W. schrieb:
> Es muss doch möglich sein den Bestand zu durchsuchen und
> diese beiden mails über die Suche zu finden. Welchen Sinn macht sonst
> eine Suchfunktion wenn man damit nichts findet?

Hast du auch vor der Suche in der linken Spalte (wo die Ordner 
Posteingang, Gesendet usw. stehen) auf den obersten Eintrag (Mailkonto) 
geklickt? Dann sucht er wirklich alles durch. Und ich habe auch 
versucht, ältere Mails mittels "Datum ist vor dem..." und einer 
Größenangabe und einem bestimmten Betreff zu finden. Bei mir 
funktioniert das alles.

von Matthias W. (matt007)


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?!? schrieb:
> Hast du auch vor der Suche in der linken Spalte (wo die Ordner
> Posteingang, Gesendet usw. stehen) auf den obersten Eintrag (Mailkonto)
> geklickt?

bei mir steht links ganz oben das mailkonto matthias.weisser@gmx.de. In 
diesem Ordner sind nur die empfangenen und gesendeten mails. Was von da 
in einen lokalen Ordner verschoben wird kann ich logischerweise auch 
nicht finden.

Wenn ich auf lokale Ordner gehe, dort wo die Dateien liegen, so kann ich 
auch in diesem Ordner auf Nachrichten suchen gehen. Nur leider findet 
das Programm so nicht die beiden mails.

> Dann sucht er wirklich alles durch. Und ich habe auch
> versucht, ältere Mails mittels "Datum ist vor dem..." und einer
> Größenangabe und einem bestimmten Betreff zu finden. Bei mir
> funktioniert das alles.

prima. Das Problem scheint mit dem Adressbuch zusammenzuhängen. Wenn ich 
suche nach enthält "heinker" so klappt die Suche in 
matthias.weisser@gmx.de. Sie klappt jedoch nicht im anderen Ordner. 
Warum nur gilt das Adressbuch nicht für den kompletten Thunderbird?

Wenn ich statt "heinker" im lokalen Ordner nach der echten email-Adresse 
suche so klappt das dann. Das ist für mich schwer zu verstehen. Welchen 
Sinn macht das Adressbuch wenn es in anderen Ordnern nicht aktiv ist?

von hp-freund (Gast)


Angehängte Dateien:

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Ist mir immer noch nicht klar warum das nicht gehen soll.
In dem Dialog - siehe Bild - kannst Du an Stelle von Betreff genau 
auswählen wo Du suchst.
An, Von usw.

von ?!? (Gast)


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Matthias W. schrieb:
> Wenn ich statt "heinker" im lokalen Ordner nach der echten email-Adresse
> suche so klappt das dann. Das ist für mich schwer zu verstehen. Welchen
> Sinn macht das Adressbuch wenn es in anderen Ordnern nicht aktiv ist?

Das mit dem lokalen Orrdner in Verbindung mit dem Adressbuch muß ich 
heute abend nochmal testen, wenn ich wieder zu Hause bin. Ich selbst 
habe keine lokalen Ordner angelegt, sondern nur Unterordner des 
Mailkontos, in welche die Mails mittels Filter automatisch einsortiert 
werden. Von daher ist mir das vermutlich noch nie aufgefallen.
Ich erstelle mir heute abend mal einen lokalen Ordner und werde die 
Suche (auch mit der Adressbuch-Ersetzung) mal testen.

von ?!? (Gast)


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hp-freund schrieb:
> Ist mir immer noch nicht klar warum das nicht gehen soll.
> In dem Dialog - siehe Bild - kannst Du an Stelle von Betreff genau
> auswählen wo Du suchst.
> An, Von usw.

Es wird um die Suche nach dem "Klartextnamen" gehen. Dieser wird ja aus 
dem Adressbuch genommen. Nach der eMail-Adresse kann man direkt suchen, 
aber wenn der Klarname nicht mit in der Mail (im Header) steht, sondern 
nur für die Anzeige aus dem Adressbuch genommen wird, dann sind das zwei 
paar Schuhe.

von Matthias W. (matt007)


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hp-freund schrieb:
> Ist mir immer noch nicht klar warum das nicht gehen soll.
> In dem Dialog - siehe Bild - kannst Du an Stelle von Betreff genau
> auswählen wo Du suchst.
> An, Von usw.

Ja. Genau diese Felder hatte ich ausgefüllt.

Wenn ich als Adresse "An" statt dem Namen aus dem Adressbuch "heinker" 
die mailadresse 0123456@prov.gmx eingebe so klappt die Suche. Mit 
"heinker" jedoch findet die Suche nichts !

Warum klappt das nicht - das ist momentan die Frage. Bei der Suche im 
anderen Ordner "matthias.weisser@gmx" klappt es ja auch mit "heinker".

von Matthias W. (matt007)


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?!? schrieb:
> Ich erstelle mir heute abend mal einen lokalen Ordner und werde die
> Suche (auch mit der Adressbuch-Ersetzung) mal testen.

prima !

von Matthias W. (matt007)


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?!? schrieb:
> Es wird um die Suche nach dem "Klartextnamen" gehen. Dieser wird ja aus
> dem Adressbuch genommen. Nach der eMail-Adresse kann man direkt suchen,
> aber wenn der Klarname nicht mit in der Mail (im Header) steht, sondern
> nur für die Anzeige aus dem Adressbuch genommen wird, dann sind das zwei
> paar Schuhe.

ja.

von ?!? (Gast)


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Matthias W. schrieb:
> Warum klappt das nicht - das ist momentan die Frage. Bei der Suche im
> anderen Ordner "matthias.weisser@gmx" klappt es ja auch mit "heinker".

Kuck dir doch mal die betreffende Mail an. Was steht im Header? Steht da 
nur die Mailadresse oder steht der Klartextname mit drin? Wenn er drin 
steht, muß er auch mit der Suche gefunden werden. Wenn er nicht drin 
steht, muß er also aus dem Adressbuch geholt werden. Und wenn dort die 
lokalen Ordner von Thunderbird anders behandelt werden als die 
Unter-Ordner im Mailkonto, dann geht die Suche schief. Wenn das so wäre, 
sollte man mal eine Bug-Meldung an das Entwicklerteam schicken. Aber 
erst, wenn zweifelsfrei geklärt wurde, daß das auch der Grund ist.

von Matthias W. (matt007)


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?!? schrieb:
> Kuck dir doch mal die betreffende Mail an. Was steht im Header? Steht da
> nur die Mailadresse oder steht der Klartextname mit drin? Wenn er drin
> steht, muß er auch mit der Suche gefunden werden. Wenn er nicht drin
> steht, muß er also aus dem Adressbuch geholt werden.

Ich habe eine der beiden mails angeklickt, dann "Ansicht Kopfzeilen 
alle". Nun wird der Header angezeigt. Nur sehe ich ihn nicht roh sondern 
in der Ansicht des Thunderbird.

Es steht da Von: und da dann statt meiner mailadresse der volle Name aus 
dem Adressbuch.
Bei An: steht der volle Name der Person statt der mailadresse.
Dann kommt noch Nachrichten-ID, user-Agent etc.

Thunderbird weiß also klar wer sich hinter den mailadressen versteckt. 
Nur warum weiß er es dann bei der Suche scheinbar nicht?

> Und wenn dort die
> lokalen Ordner von Thunderbird anders behandelt werden als die
> Unter-Ordner im Mailkonto, dann geht die Suche schief. Wenn das so wäre,
> sollte man mal eine Bug-Meldung an das Entwicklerteam schicken. Aber
> erst, wenn zweifelsfrei geklärt wurde, daß das auch der Grund ist.

woran das nun genau liegt kann ich nicht sagen. Keine Ahnung ob Lust 
besteht bei den Entwicklern und Usern daß etwas verbessert wird. Es gäbe 
noch anderes zu verbessern. Der Editor ist auch nicht sonderlich 
glücklich. Outlook war Klassen besser was dies anbelangt.

Wenn ich Inhalte aus Webseiten kopiere mit cut&paste so gehen immer 
wieder Bilder verloren. Es ist mühsam diese Bilder dann einzeln aus dem 
Web zu kopieren in eine Zwischenablage und dann neu in die Datei 
einzufügen. Erst dann gehen sie nicht mehr verloren. Habe denn nur ich 
dieses Problem?

von ?!? (Gast)


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Matthias W. schrieb:
> Ich habe eine der beiden mails angeklickt, dann "Ansicht Kopfzeilen
> alle". Nun wird der Header angezeigt. Nur sehe ich ihn nicht roh sondern
> in der Ansicht des Thunderbird.

Die Roh-Ansicht siehst du mit "Nachrichten-Quelltext" im Menue 
"Ansicht", auch zu erreichen mit CTRL-U. Versuchs mal damit. Was siehst 
du dort im Header?

von ?!? (Gast)


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Hallo Matthias,

wie versprochen habe ich das mal getestet. Das Verhalten ist bei 
Unterordnern des Mailkontos und bei lokalen Ordnern gleich. Wenn in der 
Mail kein Klartextname drinsteht, kannst du danach auch nicht suchen.
Also zum Beispiel du hast eine Mail mit dem Absender

From: "Hans" <peter@domain.de>

Dann kannst du nach "Hans" suchen oder auch nach "peter". Beide Male 
wird die Mail gefunden. Einstellungen:
(x) Unterordner durchsuchen
(x) Alle Bedingungen erfüllen
Von     enthält     Hans

Wenn der Mailheader aber so aussieht:

From: peter@domain.de

und diese Adresse ist im Adressbuch gespeichert und dazu "Hans" als der 
Klartextname, dann findet er die Mail nur, wenn du nach "peter" suchst. 
Und zwar im lokalen Ordner und auch im Unterordner des Mailkontos. Er 
sucht also nicht nach dem Klartextnamen, wenn er lediglich im Adressbuch 
steht. Er findet ihn nur, wenn er auch im Mailheader steht.

von Matthias W. (matt007)


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?!? schrieb:
> Das Verhalten ist bei
> Unterordnern des Mailkontos und bei lokalen Ordnern gleich. Wenn in der
> Mail kein Klartextname drinsteht, kannst du danach auch nicht suchen.
> Also zum Beispiel du hast eine Mail mit dem Absender

vielen Dank für Deinen Test.

bei mir ist es halt komisch daß das Verhalten unterschiedlich erscheint 
in beiden Ordnern. Denn solange die mails noch im Mailkonto sind klappt 
die Suche ja mit dem Alias.

Wenn ich die mail dann wegschiebe in den lokalen Ordner dann geht es 
nicht mehr. Dabei sind das noch immer dieselben mails. Der Header dürfte 
sich durch das Verschieben auch nicht geändert haben.

> From: "Hans" <peter@domain.de>
> Dann kannst du nach "Hans" suchen oder auch nach "peter". Beide Male
> wird die Mail gefunden. Einstellungen:
> (x) Unterordner durchsuchen
> (x) Alle Bedingungen erfüllen
> Von     enthält     Hans

Das was angezeigt wird ist bei mir "Hans".
Die dahinter liegende peter@domain.de sehe ich schlicht nicht in der 
Anzeige des Thunderbird. Ich vermute daß der Thunderbird nicht den 
echten Header anzeigt - sondern den von ihm interpretierten Header, 
indem er das Adressbuch nutzt.

Nur warum nutzt er das Adressbuch dann nur für die Anzeige, aber nicht 
für die Suche im lokalen Ordner? Gibt es dazu vielleicht eine 
Einstellung?

> Wenn der Mailheader aber so aussieht:
> From: peter@domain.de
> und diese Adresse ist im Adressbuch gespeichert und dazu "Hans" als der
> Klartextname, dann findet er die Mail nur, wenn du nach "peter" suchst.

das verstehe ich.

> Und zwar im lokalen Ordner und auch im Unterordner des Mailkontos. Er
> sucht also nicht nach dem Klartextnamen, wenn er lediglich im Adressbuch
> steht. Er findet ihn nur, wenn er auch im Mailheader steht.

das komische ist halt daß er - obwohl der echte mailheader wohl 
peter@domain.de ist trotzdem etwas findet wenn die mail im 
Empfangsordner ist. Und eben nicht mehr wenn man diese verschiebt. Dabei 
passiert wohl etwas.

von ?!? (Gast)


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Hast du mal in der Roh-Ansicht (CTRL-U) nachgeschaut, was wirklich im 
Header steht (hinter "From:")? Steht da nur die Mailadresse oder auch 
der Klartextname?

von Matthias W. (matt007)


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?!? schrieb:
> Hast du mal in der Roh-Ansicht (CTRL-U) nachgeschaut, was wirklich im
> Header steht (hinter "From:")? Steht da nur die Mailadresse oder auch
> der Klartextname?

Danke für den Hinweis auf Ctrl-U. Das bringt nun Licht ins Dunkel.

Die beiden mails die jetzt noch im Sent-Ordner stehen haben bei To: 
"Hans" <peter@domain.de> im Header. Also kappt da die Suche.

Bei den mails im lokalen Ordner nach denen ich gesucht hatte zeigt 
Thunderbird den Alias an. Nur wenn ich mit Ctrl-U den Header ansehe, so 
fehlt der Alias im Header !

Warum nur ist das so seltsam gemacht?

Einmal bei einer gesendeten mail Alias da, dann weg. Anzeige des Alias 
aber immer im Thunderbird-Fenster angezeigt. Wer kann das verstehen?

von ?!? (Gast)


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Matthias W. schrieb:
> ?!? schrieb:
>> Hast du mal in der Roh-Ansicht (CTRL-U) nachgeschaut, was wirklich im
>> Header steht (hinter "From:")? Steht da nur die Mailadresse oder auch
>> der Klartextname?
>
> Danke für den Hinweis auf Ctrl-U. Das bringt nun Licht ins Dunkel.
>
> Die beiden mails die jetzt noch im Sent-Ordner stehen haben bei To:
> "Hans" <peter@domain.de> im Header. Also kappt da die Suche.
>
> Bei den mails im lokalen Ordner nach denen ich gesucht hatte zeigt
> Thunderbird den Alias an. Nur wenn ich mit Ctrl-U den Header ansehe, so
> fehlt der Alias im Header !
>
> Warum nur ist das so seltsam gemacht?
>
> Einmal bei einer gesendeten mail Alias da, dann weg. Anzeige des Alias
> aber immer im Thunderbird-Fenster angezeigt. Wer kann das verstehen?

Warum der Alias einmal da ist und einmal nicht, weiß ich auch nicht.
Aber das Verhalten von Thunderbird ist klar. Wenn der Alias mit im 
Mailheader steht, kann man auch danach suchen. Die Anzeige im 
Mailfenster ist davon unberührt, die holt den Alias bei Bedarf aus dem 
Adressbuch. Nur wenn er da auch nicht steht (also im Header nicht und im 
Adressbuch auch nicht), dann wird er auch in der Mailanzeige nicht 
dargestellt.
Die Suche nach dem Alias funktioniert jedenfalls nur, wenn er auch im 
Header steht.

Warum er bei dir einmal da ist und einmal nicht, ist das einzige Rätsel, 
was du jetzt noch klären mußt.

von Matthias W. (matt007)


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?!? schrieb:
> Warum er bei dir einmal da ist und einmal nicht, ist das einzige Rätsel,
> was du jetzt noch klären mußt.

sieht so aus. Prima, daß wir das zusammen nun herausgefunden haben !
Alleine wäre ich auf die Idee mit dem CTRL-U nicht gekommen.

Nun kann ich das weiter untersuchen !

von ?!? (Gast)


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Matthias W. schrieb:
> ?!? schrieb:
>> Warum er bei dir einmal da ist und einmal nicht, ist das einzige Rätsel,
>> was du jetzt noch klären mußt.
>
> sieht so aus. Prima, daß wir das zusammen nun herausgefunden haben !
> Alleine wäre ich auf die Idee mit dem CTRL-U nicht gekommen.
>
> Nun kann ich das weiter untersuchen !

Viel Erfolg dabei! Und wenn du was rausgefunden hast, schreib nochmal, 
ok?

Schönen Abend!

von Matthias W. (matt007)


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?!? schrieb:
> Viel Erfolg dabei!

vielen Dank !

> Und wenn du was rausgefunden hast, schreib nochmal,
> ok?

ok !

> Schönen Abend!

Danke, ebenso !

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Ein bisschen kann man das Anzeigeverhalten beeinflussen.

Einstellungen->Erweitert->Lesen&Ansicht

und dort das Häkchen vor "Bei bekannten Kontakten nur den Anzeigenamen 
zeigen" entfernen.

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