Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Einschaltzeitbegrenzer funktioniert nicht


von Dennis (Gast)


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Hallo liebe Community!

Ich habe mir den Einschaltzeitbegrenzer von Knolles Elektronik Seite 
einmal angesehen und auf meinem Steckboard aufgebaut.

Ich möchte mit dem Zeit Begrenzer ein Relais timen. Das heist bei 
Anlegen der Spannung soll das Relais (öffner) nach einer über das Poti 
eingestellten Zeit anziehen und die Last damit trennen.

Ich arbeite nur mit 12V Spannung daher habe ich die Filterschaltung aus 
dem Original am Anfang weggelassen.

Leider sind mir beim Testen nun schon 2 Transistoren geplatzt und ich 
finde einfach keinen Fehler.....

Vielleicht könnt ihr mir helfen da ich einfach auf dem Schlauch stehe.

Anbei der Schaltplan wie ich es verdrahtet habe sowie die verwendeten 
Bauteile.

Bauteile:

1x 100kOhm Poti auf ca 50% gestellt
1x 1.15kOhm widerstand
2x Dioden 1N4148
1x Transistor 547C
1x gepolter Kondensator 35V 100µF
1x Relais mit 2Wechslern F1CLO12R
1x 12V Steckernetzteil 2A

Wenn ich das Relais direkt an 12V hänge zieht die Wicklung 31mA d.H. hat 
einen Spulenwiderstand von 400Ohm

Einzig der Kondensator ist bei mir kleiner (100µF anstatt 470µF im 
Original) da ich leider keinen Größeren da habe zum Testen (Das sollte 
aber doch nur die Zeit beeinflussen oder?) und die Dioden sind bei mir 
"nur" 4148er anstatt der 4007er. Ist das denn der entscheidenden 
Unterschied?? Ich habe bereits einen BC517 und einen BC548A gesprengt. 
Von den BC547C habe ich nur 3Stück da bin ich ein wenig Vorsichtig mit 
dem einsetzten weil ich die nicht umbedingt zerstören will....

Hoffe ihr wisst Rat!

Vielen Dank schon mal im Voraus!
Mfg
Dennis

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

wenn Du die Schaltung so wie im Schaltbild aufgebaut hast, ist es mir 
eigentlich völlig unklar, wie man damit den Transistor sprengen kann.

Andererseits macht man sowas mit einem Relais sowieso nicht. Ein Relais 
mag es garnicht, mit langsam steigernder oder fallender Spannung 
betrieben zu werden. Wenn die Spannung langsam ansteigt, beginnt es 
irgendwann anzuziehen. Die Kontakte kommen zusammen, haben aber 
keinerlei Kontaktdruck, da das Relais nicht schnell anzieht. Beim 
Abfallen genauso.
Gibt dann jedesmal ein nettes Feuerwerk an den Kontakten, wenn man ein 
wenig mehr als eine LED damit schalten will.

Such mal nach Schmitt-Trigger, damit kann man sowas machen, kostet eben 
nur einen Transistor mehr.

Gruß aus Berlin
Michael

von Thomas B. (thombde)


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Seltsame Schaltung.
Warum schalten die mit dem BC547 Highside ?

von Michael U. (amiga)


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Hallo,

die Dimesionierung der Zeitkonstante und des Elkos wird so handlicher. 
Der Elko muß schließlich bis zur Anzugsspannung des Relais + Ube 
aufgeladen werden, das dauert länger als nur auf Ube.

Gruß aus Berlin
Michael

von Der Andere (Gast)


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Thomas B. schrieb:
> Warum schalten die mit dem BC547 Highside ?

Dass es eine größere Zeit dauert, bis die Spannung am Emitter so groß 
wird, dass das Relais durchschaltet.
Die Schaltung ist Murks im Quadrat, wie Michael schon gesagt hat.
Dann besser irgendwas mit einem 555 machen.

von Der Andere (Gast)


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@Dennis:
Google mal nach "einschaltverzögerung 555"
Da kriegst du 1000 besser Schaltungen

von Thomas B. (thombde)


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Dennis schrieb:
> Leider sind mir beim Testen nun schon 2 Transistoren geplatzt und ich
> finde einfach keinen Fehler.....

Messe mal die Diode D5 durch, ob die noch funktioniert.
Richtig gepolt?

von rm1 (Gast)


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wie beschrieben, gibt es bessere Methoden zur Einschaltverzögerung.
Warum aber die Transistoren sterben, ist allerdings interessant.

Sterben die etwa beim Ausschalten ?

von Dennis (Gast)


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Der Transistor platzte sofort beim Einstecken des Steckers also beim 
aktivieren der gesamten Schaltung.

Diode D5 lebt 550mV und OL laut Multimeter und ist genau wie im 
Schaltplan eingebaut (Markierungsstrich am Collector und andere Seite 
auf Masse)

Die 555er Schaltungen sehen tatsächlich besser aus. Werde ich mir mal 
ansehen vielen Dank!

Könnte ich die : 
"http://www.dieelektronikerseite.de/Circuits/Zeitrelais,%20Einschaltverzoegert.htm"; 
einfach auf 12V benutzen oder sollten die Widerstände dann vergrößert 
werden?

Geschaltet werden soll eigentlich keine LED sondern ein kleiner 12V 
Getriebemotor mit ca. 100-150mA Stromaufnahme.

Danke für eure Hilfe!

von R. (Gast)


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Dennis schrieb:
> ...Markierungsstrich am Collector und andere Seite
> auf Masse...
Im Schaltplan liegt die Kathode nicht am Kollektor, sondern am Emitter.

von Dennis (Gast)


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Mein Fehler... meinte auch den Emitter :)

Habe den Fehler auch gefunden Danke!

Der Fehlerteufel war das Netzteil welches verpolt war........ Dadurch 
war natürlich die gesamte Schaltung verpolt :(

Manchmal sieht man vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr.... :)

Danke für eure Hilfe!

Werde wohl trotzdem auf eine NE555 Schaltung umsteigen um das Relais zu 
schonen.

Schafft ein Standert NE555 DIP8 Timer denn den Strom für das Relais zum 
schalten?

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