Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Parallelschaltung von 3,7 v Li-Ionen Batterien Akkus


von Gott der Drachen (Gast)


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Guten tag Leute
Ich möchte mit ein Akkus  Bauen Mit 3.7V 18650 4200mAh Li-Ionen Akkus
8 Akkus in Parallelschaltung  mit DC Step-UP Modul von 3V zu 5V/1,5A USB 
Lader Regler/Bauteil/Modul
und micro USB/ PCM Ladegerät Li-po Li-Ion charger 1A 1S Akku 3,7 Arduino 
TP4056

also 3,7 Volt
4200 mAh x 8 = 33600 mAh
(siehe bild)
Links
http://www.ebay.de/itm/171900392373?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&fromMakeTrack=true

http://www.ebay.de/itm/micro-USB-PCM-Ladegerat-Li-po-Li-Ion-charger-1A-1S-Akku-3-7-Arduino-TP4056-/321352744478?hash=item4ad21dbe1e

http://www.ebay.de/itm/8-PCs-3-7V-18650-4200mAh-Geschutzte-Li-Ionen-Batterien-Akkus-fur-Taschenlampe-/391215899904?hash=item5b1648e500

geht das so oder müssen da noch widerstände  rein
und wen ja welche

von Timmo H. (masterfx)


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Das geht schon, aber die Akkus sollten alle identisch sein und vor den 
ersten zusammenschalten alle den gleichen Ladezustand haben, ansonsten 
können sehr hohe Ausgleichsströme fließen. Vorher würde ich noch jeden 
Akku für sich einzeln auf die Kapazität prüfen um sicher zugehen dass 
alle Akkus in Ordnung sind

von Harald W. (wilhelms)


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Timmo H. schrieb:
> Das geht schon, aber die Akkus sollten alle identisch sein und vor den
> ersten zusammenschalten alle den gleichen Ladezustand haben, ansonsten
> können sehr hohe Ausgleichsströme fließen.

Die Angleichung kann man vor dem "harten" parallelschalten aber leicht
durch Parallelschaltung mit zwischengeschaltetem Widerstand erreichen.

von Robert (Gast)


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Hi,

bei den Angebotenen Akkus wäre ich sehr vorsichtig, das sind ziemlich 
sicher Fakes. Eine Kapazität von 4200mAh ist da niemals drin das ist 
Chemisch bis jetzt in das Bauvolumen nicht möglich. Ich hatte schon 
solche Zellen, die hatten naher knappe 1600mAh Kapazität und eine sehr 
schlechte Spannungslage. Auf eine mail von mir hat der Verkäufer nicht 
mehr Reagiert und Paypal musste meine Kohle wieder zurückholen. 
Chinabetrüger halt...
Der Verkäufer ist in China beheimatet, das und der extrem günstige Preis 
sollte alle Alarmglocken schrillen lassen.
Kauf besser Qualitätsakkus von einem Markenhersteller da hast du sicher 
mehr Freude daran.

Robert

von Timmo H. (masterfx)


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Stimmt, 18650 haben meist max. 2600mAh.
Und eine 1A ladeschaltung ist ein bisschen klein. Über 20 Stunden laden 
hätte ich keine Lust drauf. Da sollte man vielleicht alternativ zur usb 
Ladung vielleicht noch eine > 3A Ladung via DC Netzteil vorsehen. Oder 
gleich eine fertige power bank in der Größenordnung fertig kaufen

von Jonathan S. (joni-st) Benutzerseite


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Ja, auf solche Billigakkus bin ich leider auch schon rein gefallen. 
Waren in meinem Fall ca. 900mAh anstatt 4200mAh. Seitdem verwende ich 
Samsung ICR18650. In "mAh/€" gemessen sind sie sogar billiger, als die 
Chinaböller...

Günstiger kommt man wohl mit LiPo-Flachzellen aus dem Modellbau weg. Da 
gibt es recht fette Dinger (10Ah und mehr) zu humanen Preisen, wo dann 
auch das drin ist, was drauf steht.


Zum Thema "Parallelschalten" kann ich meinen Vorrednern nur zustimmen. 
Zuerst mit Widerständen angleichen und dann erst hart parallel schalten.


Jonathan

von Bernd K. (bmk)


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Jonathan S. schrieb:
> Ja, auf solche Billigakkus bin ich leider auch schon rein gefallen.
> Waren in meinem Fall ca. 900mAh anstatt 4200mAh. Seitdem verwende ich
> Samsung ICR18650. In "mAh/€" gemessen sind sie sogar billiger, als die
> Chinaböller...
>

Die Billigakkus 'Vander' haben immerhin gemessene 1275mAh:
http://www.e-rauchen-forum.de/thread-90809.html

von Hp M. (nachtmix)


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Gott der Drachen schrieb:
> 3.7V 18650 4200mAh Li-Ionen Akkus
> 8 Akkus in Parallelschaltung

Da würde ich daran denken jeden der Akkus mit einer Schmelzsicherung zu 
versehen, damit nicht die restlichen Zellen eine, die mit Kurzschluss 
ausfällt, grillen.

von Bernd K. (bmk)


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Wer sich für die realen Kapazitäten der auf dem Markt befindlichen
Akkus der Größe 18650 interessiert, sei folgender Link gewidmet:
http://www.dampfakkus.de/akku_liste-nach-groesse.php?size=18650

Dann 2x auf 'Real Kap' klicken und man erfährt die echten gemessenen
Kapazitäten. Und siehe da, es liegen die bekannten Hersteller vorne:
Samsung, Panasonic, LG usw.

Wobei man fairerweise sagen muss, dass die gemessenen Kapazitäten
hier bei 2A Entladestrom ermittelt wurden. Schon meist praxisgerecht.

Die Hersteller hingegen definieren ihre Kapazität eher bei der
Entladerate von 0,1C was einem Entladestrom von 0,35 A entspricht.
Wenn dem so ist, kann man von der angegebenen Kapazität ausgehen.

Was als Fazit bleibt: Kapazitäten über 3500 mAh sind derzeit nicht
machbar und können getrost als Fake eingestuft werden.

von Dirk D. (dicky_d)


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Warum eigentlich parallen und rauf regeln, warum nicht in Reihe und 
runter regeln?
Dann stellt sich die Frage gar nicht, und man  kann beim laden sogar 
drauf achten das alles schön in Balance ist.
Okay man kann dann nur noch schwer per usb laden...

von Bernd K. (bmk)


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Dirk D. schrieb:
> Warum eigentlich parallen und rauf regeln, warum nicht in Reihe und
> runter regeln?

Ganz einfach:
Beim Parallel-Schalten multipliziert sich die Kapazität in Ah.
4 Zellen 18650 à 2.500 mAh ergeben 10.000 mAh werbewirksame Kapazität.

Bei einer Reihenschaltung hat man 'nur' 2.500 mAh aber 14.4V Spannung.
Da könnte man evtl. mit 36.000 mWh werben. (Hä?)

Was weniger bekannt ist: Durch die Step-Up Wandlung von 3,6V auf 5V
stehen am Ausgang nur noch rd. 7.000 mAh zur Verfügung. Aber wer merkt 
das schon. Hauptsache, die Akkus haben 10.000 mAh.

von Dirk D. (dicky_d)


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Bernd K. schrieb:
> Dirk D. schrieb:
>> Warum eigentlich parallen und rauf regeln, warum nicht in Reihe und
>> runter regeln?
>
> Ganz einfach:
> Beim Parallel-Schalten multipliziert sich die Kapazität in Ah.
> 4 Zellen 18650 à 2.500 mAh ergeben 10.000 mAh werbewirksame Kapazität.

Ich fänd' ja bei geregelter Ausgangsspannung die Angabe der entnehmbaren 
Ah fair, aber das klingt viel zu wenig und da weiß man was man bekommt, 
wer will das schon :)

von xXx (Gast)


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> Das geht schon, aber die Akkus sollten alle identisch sein und vor den
> ersten zusammenschalten alle den gleichen Ladezustand haben, ansonsten
> können sehr hohe Ausgleichsströme fließen.

Wo sollen denn die hohen Stroeme her kommen?

von Jonathan S. (joni-st) Benutzerseite


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xXx schrieb:
>> Das geht schon, aber die Akkus sollten alle identisch sein und
> vor den
>> ersten zusammenschalten alle den gleichen Ladezustand haben, ansonsten
>> können sehr hohe Ausgleichsströme fließen.
>
> Wo sollen denn die hohen Stroeme her kommen?

Na, stell dir mal vor, du schaltest einen Akku mit 3,5V und einen mit 
4,2V zusammen (gleicher Typ, nur unterschiedlich stark geladen). Der 
Akku mit der höheren Spannung wird den anderen mit verdammt viel Strom 
laden. Deshalb müssen alle Akkus vor dem Parallelschalten die gleiche 
Spannung haben.

von xXx (Gast)


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Jonathan S. schrieb:
> Der Akku mit der höheren Spannung wird den anderen mit verdammt viel Strom
> laden. Deshalb müssen alle Akkus vor dem Parallelschalten die gleiche
> Spannung haben.

Rechne doch mal konkret durch, wie viel "verdammt viel" ist. Dann merkst 
du schon, dass das doch nicht so verdammt ist. In der Praxis sieht es 
dann noch viel harmloser aus.

von Jonathan S. (joni-st) Benutzerseite


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xXx schrieb:
> Rechne doch mal konkret durch, wie viel "verdammt viel" ist. Dann merkst
> du schon, dass das doch nicht so verdammt ist. In der Praxis sieht es
> dann noch viel harmloser aus.

Laut Datenblatt in der Größenordnung 20A pro Zelle. Mit mehreren 
parallelen Zellen, die gleichzeitig Strom liefern können, fällt das für 
mich doch eher in die Kategorie "nicht lustig".

von Noch Einer (Gast)


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Also von den Vander Akkus sollte man die Finger lassen!

1. Es gibt bis heute KEINEN Hersteller der 18650er Zellen mit 4200mAh 
produziert. Basta. Also Fake!

2. Es gibt keinen Hersteller der 4200er Zellen für ~1€/Stück produzieren 
oder gar verkaufen kann. Und wenn es den gäbe, hätte den Tesla schon 
längst leergekauft! Das sind üblicherweise Recycling-Zellen, die aus 
alten Notebook-Akkus ausgebaut und in ein neues Kostüm gesteckt werden.

3. Es gibt zahlreicher Tests, die die schlechte Qualität der 
Vander-Zellen belegen. In dem zweiten Link hat mal einer die Kapazität 
zu ca. 1300mAh real ermittelt.

http://www.taschenlampen-forum.de/lithium-technologie/40998-vander-18650-4200mah-akkus-bucht.html

http://www.e-rauchen-forum.de/thread-90809.html

4.  Daraus ergibt sich auch ein schlechtes Preis/Leistungsverhältnis, 
denn man bekommt ja nicht raus was drauf steht, weil das ja garnicht 
drin ist!

Eine Vertrauenswürdige Alternative wären z.B. Samsung INR 18650 25R. Die 
haben sich schon des öfteren bewiesen und sind definitiv keine 
Recycling-Zellen. Damit wird dann bei gleicher Leistung die Powerbank 
auch nur halb so groß, denn die Samsung haben real ja doppelt so viel 
Kapazität!




Nun will ich hier sicher niemandem das basteln ausreden, aber diese 
Akkus sind recht sicher gebraucht, recycelt und haben noch dazu keine 
Schutzschaltung, auch wenn das dabei steht. Es besteht also definitiv 
Verletzungsgefahr. Ordentliche und sichere Akkus kosten einfach mehr.

Zum mal was probieren kann das trotzdem taugen, aber bitte mit Vorsicht.

Wenn es eine schöne Powerbank werden soll empfehle ich aber:
https://www.fasttech.com/products/1424/10004461/1341503

Die hat sich schon länger bewährt, auch mit dieser Bestückung und 
schaltet auch sicher vor der zwestörung der Akkus ab. Das fehlt nämlich 
den kleinen 3V->5V Platinen. Auch ist ein stabiles Gehäuse drum rum. OK, 
ist 2-3x so teuer wie die Summe der oben verlinkten Teile. Hat aber auch 
mindestens 1,5x mehr (nutzbare!) Kapazität, passt locker in die 
Hosentasche (etwas größer als ne Zigarettenschachtel), hat eine 
Restkapazitätsanzeige die auch taugt, einstellbare Ausgangsspannung (am 
USB nur 5V/5,5V damit nix kaputt geht, aber auch bis 12V an der extra 
Buchse) und die Zellen haben definitiv das mehrfache an Lebensdauer!

Wie gesagt, ich will nicht vom selber basteln abhalten, aber wenn es 
funktionieren soll und sicher sein soll ist das denke ich die beste 
Lösung...

von Jeremy (Gast)


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Hallo zusammen ich will mir eine powerbank selber bauen mit liion akku

in die gehäuse passen 10 liion akku mein problem ist ein liion akku hat 
4.25 volt × 10 liion akku macht zusammen 42,50 volt jetzt suche ich ein 
regler wo ich von 42,50 volt auf ??? Volt

dann suche ich ein regler in meine Vorstellung es soll ein klein regler 
mit justieren schraube & mit ein lcd oder ein klein regler per justieren 
druckknopf & mit ein lcd

können sie mir link schreiben welche material ich  kaufen am liebsten 
wäre daß auf amazon oder auf ebay & es soll nicht teuer sein

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