Hallo Wissende, Ich habe diese Audiosignaldetektorschaltung implementiert, um damit über eine monostabile Kippstufe(555er), einen Audioverstärker zu steuern. Dieser hat einen Shutdowneingang, der HIGH-Aktiv ist. Diesen habe ich mit dem Ausgang der monostabilen Kippstufe verbunden. Jetzt habe ich das Problem, dass im Moment des Ausschaltens der Audiodetektor irgendwoher ein Störsignal bekommt und dafür sorgt, dass die Verzögerungsschaltung wieder aktiviert wird, der Output also wieder auf HIGH geht. Sobald ich die Verbindung bei R20 auftrenne, oder das Widerstandsverältnis an R26 einstelle, dass V_AMP auch an Pin 3 des OPV anliegt, ist das Problem behoben, ich vermute also, dass irgendwie im Schaltvorgang der Kippstufe, dort im nichtinvertierenden Versärker ein kurzer Spannungshub für die Probleme sorgt. Ach ja: V_AMP = 12V Auch habe ich C35 mal bestückt um das Tiefpassverhalten auszunutzen. Dabei war es komisch, dass die Spannung dort von V_AMP(also viel zu hoch, eigentlich liegen da knapp 6V an) langsam nach unten ging um im Triggermoment der Kippstufe wiede auf V_AMP hochzugehen. Aber ich vermute das liegt an der Diode, die dann ne Art Ladungspumpe darstellt. Bin zurzeit ratlos, wie ich das Problem beheben kann und muss mich nun an die Community wenden :( Gruß Hannes
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Der Bias-Strom aus Pin 2 konkurriert mit dem Leckstrom der Diode. Bau doch mal R35 ein
Wo kommt denn das Audiosignal her? Wenn du das an den Eingangsbuchsen des Verstärkers abzapfst, kann es durchaus sein, das da im Moment des Abschaltens nochmal ein Pegelsprung auftritt, der die Sache wieder aktiviert. Das kann im simpelsten Fall der Eingangskoppelkondensator des Verstärkers sein. Versuche doch mal, das Audiosignal nur an deine Schaltung zu schicken und dabei den Verstärkereingang frei zu lassen.
Was meinst Du mit R35? Zurzeit besteht das Problem, wenn das Audiopin in der Luft hängt. Das mit dem Eingangskondensator klingt auch plausibel. Würde da einfach ein Reihenwiderstand vor dem Koppelkondensator an der Detektorschaltung genügen?
@M.N. Bitte erkläre mal das mit den konkurrierenden Strömen und was es mit R35 auf sich hat. Soll der in Reihe zwischen Diode und Pin 2?
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Hallo, habe den Koppelkondensator am Verstärker entfernt, aber die Störung besteht nach wie vor. Das Shutdownpin ist noch wie im Bild mit dem Mute-Pin verbunden (Empfehlung des Datenblatts. Wenn ich die Verbindung auftrenne (zu R10) dann ist der Fehler verschwunden. Jetzt bin ich aber trotzdem noch ähnlich ratlos wie zuvor... Habt ihr noch Ideen, wie ich sinnvoll weitersuchen könnte?
Operationsverstärker mit Richtungspfeilen, sind das die berühmten NPN-OPs? Und die PNP-OPs haben die Pfeile andersherum? Die Schaltung ist einfach Murks. Im Moment des Ausschaltens musst Du die Detektorschaltung selber auch disablen, dann klappt es auch mit dem Ausschalten. Vermutlich passiert beim Ausschalten folgens: V_AMP sinkt; C34 und C36 sind vorher auf V_AMP/2 geladen. Die Zeitkonstante des R/C-Gliedes R17/R22/C34 ist wesentlich kürzer als die Zeitkonstante R23/R28/C36. Also erzeugt U1B nochmal eine Spannung, die das Monoflop nachtriggert. Und falls V_AMP statisch anliegt, dann kommt einfach noch ein Knackser über die Audioleitung. Dann gilt wieder: Im Moment des Ausschaltens musst Du die Detektorschaltung selber auch disablen, dann klappt es auch mit dem Ausschalten.
Hallo. Danke für die Erläuterung. Das Problem ist aber, falls ich die Detektorschaltung mit deaktiviere, wie soll die dann weiterhin detektieren, ob ein Audiosignal anliegt? Ich hatte jetzt R24 mit 5,6K eingebaut, aber konnte keine Verbesserung feststellen. In welcher Größenordung wäre denn dieser Widerstand optimal? Dass so ein kleiner Strom aber solche Probleme verursachen könnte leuchtet mir allerdings nicht ein. V_AMP wird ja nicht geschaltet, die Spannung liegt immer an. Nur das Shutdownpin am AudioVerstärker wird auf Low oder High gesetzt. Ich habe den Koppelkondensator an OPV1 auch mal auf Masse gelegt, da war das Phänomen verschwunden, aber das ist natürlich keine Lösung :D
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Ok, also ich vermute stark, dass die Ursache die Eingangskondensatoren am Verstärker sind, bzw. der Spannungshub, der beim Abschalten dessen auftritt. Jetzt die Frage ob es irgendeine Lösung gibt, um diesen Hub zu begrenzen. Bzw. gibt es noch einen anderen Weg, ein Audiosignal auf einer Leitung zu detektieren?
Johannes H. schrieb: > Ich habe diese Audiosignaldetektorschaltung implementiert, um damit über > eine monostabile Kippstufe(555er), einen Audioverstärker zu steuern. > > Dieser hat einen Shutdowneingang, der HIGH-Aktiv ist. Diesen habe ich > mit dem Ausgang der monostabilen Kippstufe verbunden. Wie bereits gesagt, im Moment in dem der Amp abgeschaltet wird musst Du den obigen Schaltungsteil kurzzeitig disablen (muten), damit durch Impulse beim Abschalten die Schaltung nicht mehr getriggert wird.
Tcf K. schrieb: > damit durch > Impulse beim Abschalten die Schaltung nicht mehr getriggert wird. Die simple Methode wäre, mit dem High aus deinem Monoflop mittels eines BS170 o.ä. R24 in der Schaltung aus dem ersten Posting zu brücken. Du könntest das High auch auf den + Eingang des 2ten Opamp legen (über eine Diode), um ihn für die Zeit zu sperren.
Du hast da mit dem rechten OP einen Komparator gebaut der auf jedem Schrott triggert. Der braucht eine Hysterese. Das heist eine Mitkopplung vom Ausgang zum (+) Eingang. Ohne die reichen dem ein paar mV um umzukippen. Genau halt deine Stoerungen.
Helmut L. schrieb: > Du hast da mit dem rechten OP einen Komparator gebaut der auf jedem > Schrott triggert. Der braucht eine Hysterese. Das heist eine Mitkopplung > vom Ausgang zum (+) Eingang. Ohne die reichen dem ein paar mV um > umzukippen. Genau halt deine Stoerungen. Ne, nicht unbedingt, den Trig-Level stellt er ja mit R26 ein, das ist imho ok. @Johannes: Stelle mal die gesamte Schaltung ein, ich vermute Du machst da irgendwas mit dem 555 falsch.
Tcf K. schrieb: > Ne, nicht unbedingt, den Trig-Level stellt er ja mit R26 ein, das ist > imho ok. Und? Da reicht dann ein mV mehr oder weniger und der Komparator kippt um. Er stellt nur den Level ein hat aber keinerlei Hysterese. Also ein und ausschalten befinden sich auf dem gleichen Punkt. Da reicht das rauschen der Schaltung schon aus.
Hi, danke für die zahlreichen Tipps! Der Pegel, der mit R26 erzeugt wird liegt etwa 1 V über dem Ruhepegel der hinter der Diode am invertierenden Eingang des Komparators anliegt. Das funktioniert alles schon gut! Nur ein ausreichend hoher Audiopegel triggert den Komparator. Eine Hysterese hatte ich bereits drin, aber dann als der Monoflop dazukam, war dafür keine Verwendung mehr. Letztendlich ist die einzige Funktion dieses Audiodetektors, Strom zu sparen, wenn kein Audio anliegt und beim möglichen Wechsel der Audioquelle( dafür zu sorgen, dass das Ding stumm ist, um die Lautsprecher zu schonen. Ich werde aber als nächstes mal die Variante versuchen, am Verstärker nur das MUTE-Pin zu triggern. Da sollte ja kein Spannungshub an den Koppelkondensatoren auftreten. Die Idee mit der Diode am positiven Eingang bzw. der Überbrückung von R24 finde ich gut.
Bin grad auf Arbeit. Ich geh erst mal die Punkte alle durch und falls es dann immer noch nicht gewünscht funktioniert, werde ich den Schaltplan hochladen :)
Helmut L. schrieb: > Er stellt nur den Level ein hat aber keinerlei Hysterese. Also ein und > ausschalten befinden sich auf dem gleichen Punkt. Da reicht das rauschen > der Schaltung schon aus. Welches Rauschen? Der Komparator schaltet erst dann, wenn der Gleichrichter mehr Spannung liefert, als mit dem Poti eingestellt ist. Da triggert nichts 'nur mit Rauschen'. Der - Eingang liegt normalerweise satt auf 0V, wenn kein Audio anliegt. Ist alles im grünen Bereich (und funktioniert ja auch wie gewünscht). Man sollte halt mit dem nicht gezeichneten Monoflop die Schaltung solange dicht machen, wie es noch am Eingang nachwabbert beim Abschalten.
Matthias S. schrieb: > Welches Rauschen? Du glaubst auch noch am ideale Schaltungen. Jedes Bauteil rauscht. Und wenn der Komparator eine Verstaerkung von 100000 und mehr hat reicht das aus um den Ausgang umkippen zu lassen.
Statt Rauschen und fehlender Hysterese sehe ich es als kritischer dass V_AMP vermutlich die unstabilisierte Versorgungsspannung des Verstärkers ist, die hier weder stabilisiert noch gefiltert als Referenzspannung verwendet wird.
Helmut L. schrieb: > Du glaubst auch noch am ideale Schaltungen. Jedes Bauteil rauscht. Und > wenn der Komparator eine Verstaerkung von 100000 und mehr hat reicht das > aus um den Ausgang umkippen zu lassen. Das es Rauschen gibt, habe ich ja nicht bezweifelt, aber ich verstehe nicht, wo das hier ein Problem sein soll. Wenn du dir die Schaltung nochmal anschaust, wirst du sehen, das der Komparator davon gar nicht beeinflusst wird. Die Schaltschwelle wird am Poti eingestellt und der Komparator kippt, wenn der Pegel am anderen Eingang diese Schwelle überschreitet. Du musst da irgendwie auf dem falschen Dampfer sein, da ist nichts mit kritischen Einstellungen, bei denen Rauschen eine Rolle spielen würde. Übrigens, wie o.a., funktioniert das ja alles schon richtig.
Genau, keine Probleme mit Rauschen. Matthias, das mit dem HIGH-Pegel und der Diode an Pin3 wär sinnlos, weil der Komparator dann ja gar nicht mehr den 555er triggern würde, auch wenn ein Audiosignal anliegt. Ebenso, wenn man den R24 brücken würde, käme ja nix mehr an Pin 2 an. Das Legen des Ausgangs des Timers auf die MUTE-Schaltung bringt auch nix. Dadurch kommt es immer noch zu einem kleinen Spannungshub an den Koppelkondensatoren :(
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Hier schitteböhn :) Ich bin gespannt, ob man das Problem schlussendlich in den Griff kriegen kann, oder ob ich nen gänzlich anderen Ansatz umsetzen müsste.
Mache mal am Ausgang (Pin 3) des 555 einen 1k-Widerstand in Reihe zum Verstärker-IC. Erklärung liefere ich nach, wenn es funktioniert.
hallo, hat leider nichts gebracht (hätte mich auch gewundert) Was war denn Deine Vermutung?
Lies dir mal den Anhang durch und bewerte dann R17, R22 und R26. Arno
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