Hi Leute, kleines Problem. Ich suche eine Möglichkeit, zwei Sensoren, die eine Spannung von 1V bis 5V erzeugen, zusammen zu fassen, und daraus einen Mittelwert zu erzeugen. Beispiel: Sensor 1 erzeugt 5V, Sensor 2 erzeugt 1V, am Ausgang der Schaltung sollten dann 3V rauskommen. Wie oder womit lässt sich das bewerkstelligen? Die Sensoren werden mit 1KHz abgefragt. So "schnell" sollte die Schaltung also schon arbeiten. Vorhandene Versorgungsspannung liegt bei 12-14V DC, die allerdings durch Spannungsspitzen von bis zu 100V (im µS-Bereich) überlagert werden kann. Ich hatte schon mal nach nen "Differenzverstärker" gegooglet, aber das war irgendwie nicht das, was ich suche. Habt ihr nen Tipp, wonach ich suchen könnte? MFG Andy
Gast
#4260756
Newman A. schrieb: > Ich suche eine Möglichkeit, zwei Sensoren, die eine Spannung von 1V bis > 5V erzeugen, zusammen zu fassen, und daraus einen Mittelwert zu > erzeugen. Du suchst einen Summierverstärker mit zwei Eingängen, bei dem du die Verstärkung auf 1/2 dimensionierst https://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverst%C3%A4rker-Grundschaltungen#Der_Potentialdifferenzverst.C3.A4rker
Gast
#4260758
Such' mal nach Summenverstärker, meist invertierend, und dann (nachschalten) nach Inverter.
Duale Versorgung dann nicht vergessen... und saubere Filterung sowieso.
Also wenn die Sensoren genuggenug Strom liefern können, dann kannst du das mit 2 Widerständen lösen. In Serie zwischen die beiden Ausgänge, dann kannst du deinen Mittelwert in der Mitte zwischen beiden abgreifen.
Gast
#4260777
Amateur schrieb: > Such' mal nach Summenverstärker, meist invertierend, und dann > (nachschalten) nach Inverter. Du machst deinem Nick alle Ehre Tcf K. schrieb: > Duale Versorgung dann nicht vergessen... und saubere Filterung sowieso. Wozu duale Versorgung, wenn die Spannungen alle positiv sind. Einen Inverter will hier wegen des Mehraufwandes bei der Spannungsversorgung niemand so wirklich. Ein Rail-to-Rail Op wäre allerdings angesagt. Falls das das Ding allerdings auch bei 0V noch richtig sauber arbeiten und zusätzlich evtl. noch Strom am Ausgang liefern soll, würde man allerding eine negative Hilfsspannung brauchen.
Gast
#4260792
.. und wie war das mit dem Mittelwert? 5V + 1V = 3V funktioniert nicht mit einem Summierer. Die Versorgungsspannung(!) kann durch "Spannungsspitzen überlagert werden" (100V), das riecht nach "wir wissen nicht alles" oder der TO kann sich nicht richtig ausdrücken. 1kHz... Die Signale oder die Abfrage der Messwerte? Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Ohohoh...
Gast
#4260795
Ein Rail-to-Rail ist völlig überflüssig bei max. 5V am Eingang und 12V Versorgung. Da tuts z.B. ein LM358 völlig, Hauptsache er geht auf 0V runter.
>Die Versorgungsspannung(!) kann durch "Spannungsspitzen überlagert >werden" (100V), das riecht nach "wir wissen nicht alles" oder der TO >kann sich nicht richtig ausdrücken. Das ganze soll Sensoren am Automotor abfragen. Ergo: Versorgung: 12-14 VDC, mit Spannungsspitzen überlagert. 1KHz ist die Abfrage des Motorsteuergerätes, welches das aufbereitete Signal verarbeiten soll. Die Schaltung sollte also die Abfrage NICHT ausbremsen. Ein Arbeiten bis runter zu 0V wäre wünschenswert. Obs wirklich nötig ist, müsste ich aber noch klären. MFG Andy
Gast
#4260819
Rechner schrieb: > .. und wie war das mit dem Mittelwert? > 5V + 1V = 3V funktioniert nicht mit einem Summierer. Ändere deinen Nicknamen. Mittelwert = (A + B) / 2. Im Beispiel 5 + 1 = 6 / 2 = 3. Was bitte ist daran falsch? Georg
Gast
#4260828
Rechner schrieb: > .. und wie war das mit dem Mittelwert? > 5V + 1V = 3V funktioniert nicht mit einem Summierer. Mit Zahlen und Formeln hast du es nicht so, oder? Wenn du beim Potentialdifferenzverstärker R0' halb so groß wie Ri' wählst, steht in der Formel genau der Faktor 1/2, den man braucht, um bei zwei Summanden von der Summe auf den Mittelwert umzurechnen. [[Operationsverstärker-Grundschaltungen#Der_Potentialdifferenzverst.C3.A 4rker]] Operationsverstärker-Grundschaltungen
Gast
#4260872
Georg schrieb: > Ändere deinen Nicknamen. Damit verstoße ich zwar gegen die Forenregeln, wird aber angenommen. Wer austeilt muß auch einstecken können. Die Spitzen können TP gefiltert werden. Zu Bordnetzverhältnissen wurde hier schon viel gesagt, gibt es Schaltungsvorschläge, siehe http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.20.1 Ex Rechner
WIe wär's damit:
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Noch durch OPs puffern, dann sollte es das sein...
Gast
#4260940
Max H. schrieb: > WIe wär's damit: [...] Völlig indiskutabel. a) Löst das Problem des OP ... b) ...auf denkbar einfachste Weise. Das ist in einem Forum wie diesem nicht akzeptabel! Sachkunde kann einer lebhaften Diskussion nur abträglich sein!
Gast
#4260945
Possetitjel schrieb: > auf denkbar einfachste Weise. Wenn die Sensoren identisch sind, gleiche Ausgangswidestände besitzen. Daher der Hinweis von Tcf Kao.
Newman A. schrieb: > Beispiel: Sensor 1 erzeugt 5V, Sensor 2 erzeugt 1V, am Ausgang der > Schaltung sollten dann 3V rauskommen. Das ist nur ein Punkt. Damit kann man nicht viel anfangen. Z.B. wird das von einer 3V Batterie erfüllt, an welche die Eingangssignale gar nicht angeschlossen sind. Wie also lauten weitere Zusammenhänge?
Gast
#4261006
Hp M. schrieb: > Das ist nur ein Punkt. Damit kann man nicht viel anfangen. > Z.B. wird das von einer 3V Batterie erfüllt, an welche die > Eingangssignale gar nicht angeschlossen sind. > > Wie also lauten weitere Zusammenhänge? Zusammenhänge erfasst man am Besten, wenn man einen Text im Zusammenhang liest. Newman A. schrieb: > Ich suche eine Möglichkeit, zwei Sensoren, die eine Spannung von 1V bis > 5V erzeugen, zusammen zu fassen, und daraus einen Mittelwert zu > erzeugen. > > Beispiel: Sensor 1 erzeugt 5V, Sensor 2 erzeugt 1V, am Ausgang der > Schaltung sollten dann 3V rauskommen.
Gast
#4261010
Beide signale vom Steuergerät erfassen lassen und in software mitteln. Je nachdem welche Signale das sind möchtest du vielleicht einzeln Fehler erkennen können?
Hp M. schrieb: > Newman A. schrieb: >> Beispiel: Sensor 1 erzeugt 5V, Sensor 2 erzeugt 1V, am Ausgang der >> Schaltung sollten dann 3V rauskommen. > > Das ist nur ein Punkt. Damit kann man nicht viel anfangen. > Z.B. wird das von einer 3V Batterie erfüllt, an welche die > Eingangssignale gar nicht angeschlossen sind. > > Wie also lauten weitere Zusammenhänge? Es soll im Motor ein weiterer baugleicher Sensor (LLM), wie schon vorhanden eingesetzt werden, und dieser soll vom Steuergerät ebenfalls "abgefragt" werden. Da das Steuergerät aber nur einen Eingang für dieses Sensor hat, muss man eben beide Signale zusammen fassen, aufarbeiten und weiter leiten. Diese Sensoren erzeugen eine Spannung von bis zu 5VDC. Strom,...vermutlich µA/mA-Bereich. >Beide signale vom Steuergerät erfassen lassen und in software mitteln. Wäre die schönste Variante, geht aber aus oben genannten Gründen nicht. MFG Andy
Gast
#4261107
Newman A. schrieb: > ...vermutlich µA/mA-Bereich "vermutlich" ist bestenfalls eine Grundlage, um eine Messstrategie fest zu legen - zur Schaltungsdimensionierung denkbar ungeeignet.
Soooo, also nach Rücksprache soll der Sensor rund 20mA "liefern". Als "Sicherheit" sollte man aber ggf. mit 100mA rechnen. Spannung sollte von 0!! bis 5V reichen... MFG Andy
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