Hallo bin etwas unerfahren in elektrotechnischen Anwendungen und hoffe deshalb auf etwas theoretischen Rat. Meine Aufgabe: Ich habe einen Frequenzumrichter an einem 3x230V Drehstromnetz. Ausserdem habe ich eine induktive Last (einzelne Spule, Leistungsfaktor ~=0.2) die ich mit diesem betreibe. Leider kenne ich die Schaltpläne oder die Spezifikationen des FU's nicht. Ich nehme aber an das meine Spule zwischen zwei phasen geschlossen ist um eine maximale Effektiv-Spannung von 400V zu erreichen. Dies führt meiner Ansicht nach zu einer unsymmetrischen Lastverteilung welche durch den Neutralleiter ausgeglichen wird...(?). Lassen wir fürs erste den FU weg und Spule ist direkt zwischen zwei Phasen angeschlossen. Wie kann ich die Wirk- und Scheinleistung meines induktiven Verbrauchers messen? Zur Verfügung habe ich ein Oszilloskop mit Stromzange, div. trueRMS Spannungsmessgeräte. Kann ich nun jeder Phase einzeln Spannung (Phase-Neutral) und Strom ablesen und mittels Phasenverschiebung die Wirk- und Schein-Leistung jeder Phase berechnen. -> Gesamtleistung S = S1+S2+S3, P=P1+P2+P3 oder ist hier noch ein Einbezug vom Factor sqrt(3) nötig? Oder muss ich nur Spannung und Strom zwischen den angezapften Phasen messen (also U=400V) und das ist dann meine berechnete Wirk- bzw. Schein-Gesamtleistung S, P) Nun, was verändert sich bei Zwischenschaltung eine Frequenzumrichter? Da macht die Messung vor dem FU mehr Sinn (?). Gleiches vorgehen wie oben? Ich hoffe jemand kann mir hier ein wenig Licht ins Dunkel bringen. Beat
Beat schrieb: > Dies führt meiner Ansicht nach zu einer unsymmetrischen Lastverteilung > welche durch den Neutralleiter ausgeglichen wird...(?). ja > Lassen wir fürs erste den FU weg und Spule ist direkt zwischen zwei > Phasen angeschlossen. > Wie kann ich die Wirk- und Scheinleistung meines induktiven Verbrauchers > messen? so wie bei jedem anderen Verbraucher auch. Es spielt doch überhaupt keine Rolle, wie der Verbraucher angeschlossen ist. Es fließt ein Strom durch, den kann man messen Es liegt eine Spannung an, die kann man messen. Scheinleistung = Strom(Effektiv) * Spannung(Effektiv) Wirkleistung übers Integral oder Phasenverschiebung.
>Leider kenne ich die Schaltpläne oder die Spezifikationen des FU's >nicht. Ich nehme aber an das meine Spule zwischen zwei phasen >geschlossen ist um eine maximale Effektiv-Spannung von 400V zu >erreichen. Wenn die Spezifikationen für den Generator unbekannt sind und auch (scheinbar) die für den Verbraucher, so gibt es eigentlich nur Fragezeichen. Minimal sollte aber ein Typenschild auf dem Generator sein. Da die Hersteller heutzutage recht knapp kalkulieren, sollen diese möglichst nicht überschritten werden. Auch sollte man, im wahrsten Sinne des Wortes, Abstand von der maximalen Belastung, im Dauerbetrieb, nehmen. Rechnungen wie: Drei Phasen mit 3 A gleich eine Phase mit 9 A sind in diesem Zusammenhang ebenfalls nicht erlaubt.
danke für die schnelle Antwort. Da lag ich mit meinem Grundgedanken schon mal gut, liess mich aber durch Lektüre etwas verunsichern (vorallem durch Verkettungsfaktor). Das heisst also, wenn ich nur eine Last (egal, ob zwischen zwei phasen L1-L2, L2-L3,... oder zwischen Phase und Neutralleiter L1-N, L2-N,...) kann ich normal die Leistungen mit S = I_eff * U_eff (hier 400V) P = S * cos(phi) berechnen. Und wenn ich zwei Lasten habe, je bei L1-N und L2-N dann summieren sich die Einzelleistungen mit S1 = I1_eff * U1_eff (hier 230V) P1 = S1 * cos(phi1) pro Phase. Gesamtleistungen: S=S1+S2 P=P1+P2 Bei drei Lasten (zum Beispiel Motor): L1-N, L2-N, L3-N Kann ich wie oben vorgehen und komme somit auf eine Scheinleistung von S = 3 Ieff U_eff (hier 230V) im symmetrischen Fall. Oder muss ich hier nun einen Verkettungsfaktor miteinbeziehen...
Es kommt drauf an was für ein FU das ist. Moderne arbeiten in normalen Leistungsklassen mit einen Zwischenkreis und aktiver PFC. Das Netz wird so zu jeden Zeitpunkt symmetrisch belastet. Deine Last wird quasi aus dem Gleichstrom gespeist. Anderst sieht es es bei Thyristorstellern aus...die Arbeiten direkt...
Induktive Last direkt am Netz: Ja, Spannungs- und Strommessung und zur Leistungsberechnung den cos(phi) mit einbeziehen. Das geht hier weil alle Ströme und Spannungen Sinusförmig sind. FU: Der wird sehr wahrscheinlich nicht sinusförmige Ströme vom Netz ziehen, aber dafür keine Phasenverschiebung. Strom mit TrueRMS messen und mit Spannung multiplizieren sollte für die Leistung reichen. Weiterhin hat der meines Wissens nur einen Zwischenkreis, d.h. selbst asymmetrische Last am Ausgang führt zu einer symmetrischen Last auf der Eingangsseite -- nachmessen.
Beat schrieb: > Oder muss ich hier nun einen Verkettungsfaktor > miteinbeziehen... Um mir mal selbst eine Antwort zu geben: Wenn ich nur mit Strangströmen und -Spannungen rechne, brauche ich den Verkettungsfaktor nicht und die Gesamtleistung ergibt sich aus der Summe aller Phasen/Stränge S1 = I_Str(1) * U_Str(1) S2 = I_Str(2) * U_Str(2) S3 = I_Str(3) * U_Str(3) S = S1 + S2 + S3 P1 = S1 * cos(phi1) P2 = S2 * cos(phi2) P3 = S3 * cos(phi3) P = P1 + P2 + P3 oder in Symmetrie: S = 3 * I_Str .* U_Str P = S * cos(phi) da phi gleich für alle Stränge Aus messtechnischen Gründen kann ich die Starnströme aber nicht immer messen. Weshalb ich die die verketteten Aussenleiterströme/-Spannungen (Phase-Phase) nehme: Stern: U = sqrt(3) * U_Str I = I_Str Dreieck: U = U_Str I = Sqrt(3) * I_Str somit ergibt sich: S = Sqrt(3) * U .* I * cos(phi) für beide Schaltungen, mit U und I als Aussenleiter - Strom/-Spannung Stimmt das so oder kann jemand ergänzen/korrigieren?
Beat schrieb: > Wenn ich nur mit Strangströmen und -Spannungen rechne, > brauche ich den Verkettungsfaktor nicht und die > Gesamtleistung ergibt sich aus der Summe aller > Phasen/Stränge [...] Richtig. Die Methode hat auch den großen Vorteil, dass sie bei unsymmetrischer Belastung korrekt funktioniert. > Aus messtechnischen Gründen kann ich die Starnströme > aber nicht immer messen. Auch richtig. > Weshalb ich die die verketteten Aussenleiterströme/-Spannungen > (Phase-Phase) nehme: > > Stern: > U = sqrt(3) * U_Str > I = I_Str > > Dreieck: > U = U_Str > I = Sqrt(3) * I_Str > > somit ergibt sich: > > S = Sqrt(3) * U .* I * cos(phi) > > für beide Schaltungen, mit U und I als Aussenleiter - Strom/-Spannung > > Stimmt das so Ja. > oder kann jemand ergänzen/korrigieren? Naja, einzige Ergänzung wäre noch, dass die Methode über den Verkettungsfaktor nur bei symmetrischer Belastung funktioniert.
Possetitjel schrieb: > Naja, einzige Ergänzung wäre noch, dass die Methode über den > Verkettungsfaktor nur bei symmetrischer Belastung funktioniert. genau, da wäre wieder die Messung aller Stränge und deren Aufsummieren nötig. Danke an alle für die rasche Aufklärung, ich denke ich habe wieder etwas gelernt und das ganze Thema ist mir jetzt doch viel klarer geworden! Tolles Forum! :)
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