Forum: Platinen Lötpastendrucker


von Phillip W. (phritzler)


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Halli Hallo!
Ich habe nun einen vollautomatischen Bestücker erworben, und bin gerade 
am schaun, was es denn an Lötpastendruckern gibt.
Die Anforderung ist klar :
~ 350x500mm max. PCB größe
QFN wird auch verbaut - genauigkeit muss also relativ hoch sein.
Es gibt doch einige Geräte am Markt, ich dachte an einen Preisbereich 
von max. 5500-6000€ für einen Halbautomatischen Drucker.
Gerne auch gebraucht, ist aber auch nicht so einfach.
Einerseits überlege ich mir fast diesen hier aus China zu bestellen :
http://www.jaguar-ele.net/te_product_c/2015-02-04/997.chtml
Klar ist das ein Siebdrucker welcher für PCBs adaptiert wurde (im 
endeffekt ist einfach eine Lochrasterplatte zusätzlich montiert worden).
Vorteil : Die Raakel fährt automatisch, damit sollte ein gleichmäßigerer 
Lötpastendruck möglich sein.
Es gibt auch einige geräte von z.B. LPKF oder Essemtec. Ich weis nur 
nicht, was denn nun wirklich brauchbar ist.
Ich hatte bis jetzt einen Technoprint, der seinen Dienst eher schlecht 
als recht machte. Momentan bestücke ich auch halbautomatisch mit einem 
Fritsch 902.
Jetzt würde ich gerne wissen, wer hier mit den Geräten bzw. in dem 
Bereich Erfahrung hat und was ihr mir reinen gewissens empfehlen würdet.
Ich weis, es ist eine sehr breitgefächerte Frage, im moment verzweifle 
ich aber, da jeder etwas anderes sagt...
Vielen Dank!
lG
Phillip

von Bürovorsteher (Gast)


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> Es gibt doch einige Geräte am Markt, ich dachte an einen Preisbereich
> von max. 5500-6000€ für einen Halbautomatischen Drucker.

Vergiss es. Ein guter manueller Schablonendrucker mit Rakelführung, der 
auch Finepitch kann, kostet bereits soviel. Der Druckbereich entspricht 
auch nicht ganz deinen Wünschen:
http://www.paggenshop.com/epages/61935700.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/61935700/Products/%22Sieb%20und%20Schablonendrucker%22

Nimm das Chinateil und berichte uns deine Erkenntnisse.

von Timmo H. (masterfx)


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Man kann auch fast jeden 3D Drucker umfunktionieren: 
https://www.youtube.com/watch?v=tgXtRDVvhdU

Übrigens braucht man für QFN/DFN gar nicht so eine hohe Genauigkeit. Da 
reicht eine konstant dünne Wurst über alle Pads, den Rest erledigt die 
Oberflächenspannung beim Reflowprozess.
Aber selbst so ein Drucker ist eine ganze Ecke langsamer als das 
manuelle auftragen mit Stencil und Rakel. Wenn man einmal eine 
entsprechende Vorrichtung hat wo man die Platinen an einen Anschlagpunkt 
anlegen kann, schafft man Dutzende pro Stunde.

von Bürovorsteher (Gast)


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> Übrigens braucht man für QFN/DFN gar nicht so eine hohe Genauigkeit. Da
> reicht eine konstant dünne Wurst über alle Pads, den Rest erledigt die
> Oberflächenspannung beim Reflowprozess.

Ich vermute, der TO redet hier von einer professionellen Anwendung.

von Timmo H. (masterfx)


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Aber professionell arbeitet man doch mit Schablone?!

von Stefan . (xin)


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Also wir kaufen auch gern mal Geräte aus China - zum Teil mit doch sehr 
durchwachsenen Ergebnissen. Die meisten funktionierten entweder sofort 
prima oder konnten für schlankes Geld und mit ein wenig Zeit und 
Geschick ausreichend in Form gebracht werden.
beim gezeigten Drucker aus China fällt mir zuerst einmal auf, dass der 
Spannrahmen nur bereits gespannte Pastenbleche klemmen kann. Diese sind 
deutlich teurer und vor allem aber viel (!) sperriger; brauchen also 
sehr viel Platz. Ab 30 Schablonen wird es da schon recht unhandlich, 
selbst wenn man viel Platz hat.
Wir haben vor einigen Jahren einen manuellen Schblonendrucker von 
http://www.mechatronic-systems.de gekauft und sind alles in allem sehr 
zufrieden. Aus heutiger Sicht würde ich einen Halbautomatischen 
bevorzugen, aber die Geräte kommen bereits mit einem Wechselrahmen und 
sind wirklich sehr hochwertig gefertigt. Genauigkeit und Druck sind Top 
- der Ansprechpartner bei Mechatronic ist in seiner Wortwahl manchmal 
etwas ruppig, aber wenn man sich davon nicht abschrecken lässt, bekommt 
man sehr viel Drucker für sein Geld.

von Phil (Gast)


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Hi Phillip

Hätte einen Halbautomatischen Drucker für unter 2000€ abzugeben. Wir 
haben damit immer 0,5 pitch gedruckt, 0,4 sollte aber auch kein Problem 
sein.

Der hat 2 Kameras für die manueller Einstellung. Drucken tut er dann 
automatisch.

Das Ding steht auch noch in der Fertigung und kann vorher in der nähe 
von Dortmund getestet und angeschaut werden.

Der Transport könnte auch organisiert werden.

Gruß

von Thomas S. (df1po)


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Ich hab seit Jahren einen manuellen Drucker von Dieter Metz:

http://www.dieter-metz.de/loesungen/schablonendrucker

Funktioniert einfach und macht seit dem ersten Tag keinerlei Probleme.
Gibts auch halbautomatisch.
Preisregion manuell ca. 3-4k€ je nach Ausstattung

von 6a66 (Gast)


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Timmo H. schrieb:
> Aber professionell arbeitet man doch mit Schablone?!

Nicht zwansgläufig!
Kenne Unternehmen die machen Kleinserien bis etwa 50 Stück mit dem 
Pastendrucker. Geht schneller und Ergebnis ist ausreichend gut für 
Industriequalität.

rgds

von Phillip W. (phritzler)


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Hi Phil!
Was für einen Typ hast du denn?
Schick mir mal ne mail : oldiphillip(at)yahoo(dot)com
lG
Phillip

von DerFlo (Gast)


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Ich grüße,

wie wäre es mit einen E4 von EKRA, ich werde mal fragen wieviel unser 
gekostet hat, teuer war er nicht, das war ein Modell von 1998?
Damit ist das kein Problem, selbst eine Ispektion ist sehr schnell 
erstellt und kinderleicht zu bedienen. Das wichtigste ist die Erfahrung 
bei der ganzen Sache :D , es bringt nichts die "BESTE" Maschine zu 
haben, wenn man nicht weis wie groß die Pastenfläche sein darf, wie 
konisch darf die Öffnung sein, benötigst du Abluftkanäle in der Paste, 
wie dick darf die Schablone sein um das Verhältniss von 0,66 nicht zu 
überschreiten, benötigt man spezielle Pastenformen um eine 
Zentrierwirkung zu erreichen und fast das wichtigste ist die Paste an 
sich, Körnungsgröße, Flussmitteleigenschafft, Ausdehnung, 
Ausgasung......... Ich bin für die Optimierung zuständig und habe schon 
so einiges erlebt :D
Selbst wenn es dir die Paste um ein halbes Pad versetzt auf den Nutzen 
bringt zieht es dir diese noch rein, selbst bei 0,4 Pich erst bei größen 
unterhalb 1005 wird es interessant, da muss dann alles stimmen, dazu 
sein noch gesagt das wir mit einer Bestückgenauigkeit von 6µm arbeiten.
Das nächste große Thema sollte der Reflowprozess sein, selbst wenn die 
Paste gut sitzt und der Automat alles richtig gemacht hat können hiten 
Grabsteine und Bauteile mit vielen Voids herauskommen ;)

von Phillip W. (phritzler)


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Nun nochmal, da du leider keine Mail usw. hinterlassen hast...
Wie siehts aus, hätte da großes Interesse.
Habe dazwischen nun auch einen DEK 260 angeboten bekommen, den bekomme 
ich aber leider nicht durch die Tür :-(
lG
Phillip


Phil schrieb:
> Hi Phillip
>
> Hätte einen Halbautomatischen Drucker für unter 2000€ abzugeben. Wir
> haben damit immer 0,5 pitch gedruckt, 0,4 sollte aber auch kein Problem
> sein.
>
> Der hat 2 Kameras für die manueller Einstellung. Drucken tut er dann
> automatisch.
>
> Das Ding steht auch noch in der Fertigung und kann vorher in der nähe
> von Dortmund getestet und angeschaut werden.
>
> Der Transport könnte auch organisiert werden.
>
> Gruß

von Jens B. (fernostler)


Angehängte Dateien:

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Timmo H. schrieb:
> Man kann auch fast jeden 3D Drucker umfunktionieren:
> https://www.youtube.com/watch?v=tgXtRDVvhdU

Man sollte dann aber eine Dosiernadel mit Schnecke haben.

http://cdn3.volusion.com/syfuf.yxtgj/v/vspfiles/photos/TS7000-8-3.jpg

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