Guten Tag, Ich möchte gerne genau eine EuroPlatine 160mmx100mm mit 500 SMDs / 13 THTs herstellen und bestücken lassen. PCB-Pool veranschlagt 600 € für das Bestücken, weil es über 300 Bauteile sind. Das ist mir eindeutig zuviel. Kann mir jemand eine Firma empfehlen, die Platinen herstellt und bestückt? Die THTs kann ich im notfall selber löten. Gruß Jürgen
Jürgen M schrieb: > Kann mir jemand eine Firma empfehlen, die Platinen herstellt und > bestückt? Es handelt sich um die extreme Ausnahme, wenn sich Leiterplattenfertigung und -bestückung in einem Hause befinden. Deswegen würde ich durchaus auch nach reinen Bestückern Ausschau halten. Offenbar unterschätzt Du ganz gewaltig den Rüstaufwand für die Bestückungsautomaten. Ein Preis von 2€/Bauteiletyp ist da schon sehr günstig. Einige Bestücker haben Listen mit standardmäßig gerüsteten Bauteilen; wenn man sich daran hält, bekommt man sowohl sehr, sehr günstige Stückpreise als auch entfallende oder sehr geringe Rüstkosten. Man muss nur sehr genau beachten, dass man wirklich exakt die vorgerüsteten Bauteile verwendet. Bei einem Bestücker war die gesamte Bestückung inklusive Bauteile sogar deutlich günstiger als uns im Einkauf nur die Bauteile gekostet hätten! Nachtrag: Das oberste Ziel für eine in Kleinststückzahlen zu bestückende Leiterplatte ist die weitgehende Minimierung der unterschiedlichen Bauteiletypen, d.h. sowohl hinsichtlich der Werte (z.B. Pull-Up-Widerstände!) als auch Bezeichnungen (z.B. "10k", "10k/5%", "10k/1%", "10K").
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Hi, hier im Forum gibt's sicher einige Leute, die Dir das in Handbestückung machen können. Gründe siehe Post 2. Welche Technologie liegt denn vor: CAD-System? Einseitig/Zweiseitig? Prozessauflösung: Width 150µm / Drill 0,3mm? Baugröße (0603?), Gehäuse (SO, TQFP, MLP, BGA), Bauteileempfindlichkeit (MEMS?) Was darf's denn Deiner Meinung nach kosten? Grüße, Marcus P.S.: wenn Beta, dann bestell die kostenlose Schablone mit!
Sehr geehrten Damen und Herren, Ich hätte gerne ein Angebot für die folgende Platine: Stückzahl der Platinen mit Bestückung: 1 Anzahl der SMD Bauteile pro Platine:483 Anzahl der THT Bauteile pro Platine: 19 Anzahl der unterschiedlichen Bauteile pro Platine:23 Bestückung einseitig oder doppelseitig:einseitig Sollen wir die Bauteile für Sie beschaffen? Ja Wird ein Teil der Bauteile von Ihnen beigestellt? Nein Werden alle Bauteile von Ihnen beigestellt? Nein AT: 15 Diese Informationen sind zwingend notwendig für die Kalkulation des Bestückungsangebotes. Angebot an ------------------- Firma: ---- Ansprechpartner: Jürgen Mathes Adresse: PLZ: Ort: Land: Telefon: ----- Telefax: Email: ---- PCB-Daten ------------------- Projektname: Current Source Stückzahl / Mengenstaffelung: 1 Länge in mm: 160 Breite in mm: 100 Technische Spezifikationen ------------------- Ausführung: Starr (Standard) Basismaterial: FR4 (Standard) Materialdicke: 1,6 mm (Standard) Kupferstärke: 35 µm (Standard) Lagenzahl: Doppelseitig (durchkontaktiert) Oberfläche ------------------- Verzinnung: Keine Stopplack: Doppelseitig Grün Positionsdruck: Einseitig Weiß Abziehlack: Ohne Carbondruck: Ohne Carbonlack: Ohne SMD-Pads: Ja Auflösung ------------------- Mind. Leiterbahnbreite/abstand: >= 6 mil (0,15mm) Bohrungen ------------------- Blind Vias: Ja Burried Vias: Nein Plugged Vias: Nein Einpresstechnik: Nein Mind. Bohrdurchmesser: >= 12 mil (0,3 mm) Kontur ------------------- Form: Standardkontur fräsen (4 Kanten) Nutzen: Kein Nutzen Kontrolle ------------------- E-Test: Nein Impedanzkontrolle: Nein Überlieferung ------------------- Überlieferungen kaufen, wenn vorhanden: Nein Lieferzeit ------------------- Lieferung in: 8 Arbeitstagen Pastenschablone erwünscht
Hi, Der Preis ist stark abhängig von den Bauteilen. So Paulschal würde ich sagen kostet das Bestücken bei uns im Haus 50-150€ komplett. Dabei kann bei dem Lötverfahren zwischen Reflow und Dampfphase gewählt werden. Kannst dich gerne Melden. Gruß
Target 3001! ist das Tool. Jetzt habe ich gerade mit einem Bestücker geredet. Der antwortete mir, dass ich die Lötpads 10% kleiner machen muss, wenn ich mir die SMD-Schablone bei PCB-Pool hersetllen lasse, weil es sonst passieren kann, dass .... ich weiß nicht mehr genau wie er formuliert hat, ... Deswegen dachte ich: ich lasse alles in einem produzieren. Ich gehe ja nicht zur Autoreparatur mit den Bauteilen... was meint ihr? ich will einfach keinen Fehler machen, wenn ich bei Firma A die Platine machen lasse und bei Firma B bestücke. Gruß Jürgen
Bauteile sind 80% 0603 und 0806 SMDs. Der Rest ist OpAmps, Trimmer, Leistungstransistoren SMDs
Phil S. schrieb: > Hi, > > Der Preis ist stark abhängig von den Bauteilen. > So Paulschal würde ich sagen kostet das Bestücken bei uns im Haus > 50-150€ komplett. > Dabei kann bei dem Lötverfahren zwischen Reflow und Dampfphase gewählt > werden. > > Kannst dich gerne Melden. > > Gruß Welche Firma?
Hi Jürgen, Schick mir einfach die Daten an: info (at) pbs-electronic.de Kannst du als eagle, target, diptrace oder gerber file schicken. Dann mach ich dir ein Angebot mit Leiterplatte, Bauteilen, Schablone und Bestückung. Auf Lötbrücken wird hinterher geprüft und eventuell korrigiert. Standardlieferzeit ist 8-10AT für alles zusammen. Gruß
Phil S. schrieb: > Der Preis ist stark abhängig von den Bauteilen. > So Paulschal würde ich sagen kostet das Bestücken bei uns im Haus > 50-150€ komplett. > Dabei kann bei dem Lötverfahren zwischen Reflow und Dampfphase gewählt > werden. > > Kannst dich gerne Melden. > > Gruß 50-150 EUR? Inkl. Schablone und ihr besorgt auch die Bauteile?
Hier gibt es eine Liste von Firmen: https://www.mikrocontroller.net/articles/Platinenhersteller#Lohnbest.C3.BCcker_-_Kleinserien
>50-150 EUR? Inkl. Schablone und ihr besorgt auch die Bauteile?
Der Preis ist für eine Musterplatine mit 500 Bauteilen nur Bestückung,
aber wie gesagt abhängig von den Bauteilen.
Dazu kommen noch die Bauteilkosten, wenn diese nicht beigestellt werden.
Für die Schablonen kommen eventuell noch kosten dazu, ist aber abhängig
wie komplex die Baugruppe ist. Bei einem Stück wird für die Paste meist
der Dispenser benutzt.
Manuelle Sichtkontrolle ist natürlich auch inklusive.
In der Zeit die Du damit verbracht hast und noch verbringen wirst eine Firma zu finden und denen zu verklickern was genau da an Bauteilen draufkommt hättest Du die eine PCB schon drei mal selbst bestückt.
Hallo Jürgen, Anfrage gerne an info(at)jl-elektronik.de Gruß Jonas
Sowas Ähnliches habe ich mich eben nicht getraut zu schreiben. ;)) Es stimmt aber (habe solche Fälle schon selbst oft gehabt).
Michael K. schrieb: > In der Zeit die Du damit verbracht hast und noch verbringen wirst eine > Firma zu finden und denen zu verklickern was genau da an Bauteilen > draufkommt hättest Du die eine PCB schon drei mal selbst bestückt. Fragt sich nur ob Fehlerfrei. Gelötet werden muss das ganze ja auch noch. Gibts eigentlich nicht im Wiki eine Liste von Bestückern? Die Firmen abzuklappern dürfte nicht so ganz erfolgreich sein, vor allem nicht wenn man noch kein Stammkunde ist. Die Auftragbücher werden wohl noch voll genug sein, so das man evtl. mit einer Warteliste rechnen muss .
https://www.mikrocontroller.net/articles/Platinenhersteller#Lohnbest.C3.BCcker_-_Kleinserien War etwas versteckt.
Ich warne schon mal vor éolane in Berlin - nur mit Vertrag und insbesondere einer schmerzhaften Vertragsstrafe. Hinterhofchinesen haben eine bessere Qualität und sind schneller. Für kleine Stückzahlen wär ein privater Bestücker wohl am Besten geeignet mit dem man auch sprechen kann (Betonung mit dem man auch sprechen kann). Große schwatzen gerne und verlieren dadurch auch gerne mal Projekte die zu größeren Aufträgen werden (hatte da mal einen aus Nürnberg, nach einem Jahr ruft er an und meint das sich der Verkäufer selbstständig gemacht hat und jetzt die Kontakte der ehemaligen Firma abklappert; in der Zwischenzeit wurde der Großauftrag für die damals besprochene Leiterplatte schon an wen anderen vergeben da die nicht auf uns hören wollten .. dabei haben wir nur betont das die Dinge nach dem Datenblatt abgearbeitet werden müssen. Um sicher zu gehen wollte man uns unbedingt teure Leiterplatten aufschwatzen .. ohne die teuren LPs haben wir 99.9% Yield bei einem anderen was will man mehr) Mein aktueller Prototypenbestücker sitzt in Österreich, die haben dort auch passendes elektronisches Equipment (Netzteile, Oszi, etc.) damit grobe Tests auch gleich mal direkt nach der Prototypenbestückung gemacht werden können. Und der werkelt auch mal an einem Samstag oder Sonntag ohne Aufschläge.
Jürgen M schrieb: > PCB-Pool veranschlagt 600 € für das Bestücken, weil es über 300 Bauteile > sind. Das ist mir eindeutig zuviel. Ist doch nicht sooooo arg teuer. Prototypen kosten eben... Und vor Allem: die programmieren den Automaten und bestücken die LP eben seriennah und nicht von Hand. Denn du wirst noch viel mehr als diesen "Aufpreis" zahlen, wenn du den händisch bestückten Prototypen zum Laufen bekommst und dann bei der (Vor-)Serie herausfindest, dass die gefertigten 100 Leiterplatten gar nicht mit dem Automaten bestückt werden können.
Lothar liefert das Paradeargument, warum eine Prototypenvorserie am Besten beim Serienfertiger bestellt werden und dort über die Serienautomaten laufen. Dafür, dass dann für 10 Muster so um die 1000€ fällig werden, hat man anschließend nicht nur das Design auf Prozesstauglichkeit, sondern auch die kompletten Unterlagen (inkl. Stücklisten und Fertigungsanweisungen) auf Serientauglichkeit überprüft. Allerdings war die TO-Anforderung: genau ein Stück, kostengünstig. Diese Anforderung hat man als Entwickler auch regelmäßig und dafür braucht man Musterlieferanten. Beta bedient hier eine ganz bestimmte Lücke zu einem Preis, der unterhalb der Preise der Serienfertiger liegt. Zippi arbeitet wohl auch bei so einer Firma und für den genannten Preis kann man sich die bei Gelegenheit mal anschauen.
Marcus H. schrieb: > Allerdings war die TO-Anforderung: genau ein Stück, kostengünstig. Selber löten: pro Minute zwei Teile --> nach einem Tag fertig
Lothar M. schrieb: > und dann bei der (Vor-)Serie herausfindest, dass die > gefertigten 100 Leiterplatten gar nicht mit dem Automaten bestückt > werden können. Oder sie lassen sich wunderbar bestücken, aber es treten beim Löten wunderschöne Grabsteine auf, weil einige Footprints nicht passen. Mischbestückungen, bei denen nicht alles per Automat bestückt wird, sondern auch händische Montage- und Lötvorgänge erfolgen, sind aber durchaus auch gebräuchlich. Man muss das eben ganzheitlich betrachten.
Lothar M. schrieb: > Marcus H. schrieb: >> Allerdings war die TO-Anforderung: genau ein Stück, kostengünstig. > Selber löten: pro Minute zwei Teile --> nach einem Tag fertig Einarmig mit links oder Sabotage?
Lothar M. schrieb: > Marcus H. schrieb: >> Allerdings war die TO-Anforderung: genau ein Stück, kostengünstig. > Selber löten: pro Minute zwei Teile --> nach einem Tag fertig Du kannst das, das halbe Forum kann das, sogar ich kann das. :D Aktuell liegt dem TO ein Richtangebot für 150€ vor. Möchte das Angebot jemand unterbieten, noch dazu ohne die Fertigungsunterlagen gesehen zu haben? Ich bin gespannt.
Jürgen M schrieb: > Bestückung einseitig oder doppelseitig:einseitig > Lagenzahl: Doppelseitig (durchkontaktiert) > Blind Vias: Ja Sacklöcher auf einer doppellagigen Platine? Wozu das?
HAHAHAHA, bei uns kostet die Schablone ca 140€ :D das bestücken ist in 2 min erledigt (SMD) für 150€ eine Platine fertigen ist schon fast subventioniert unter Industriequalität, aber wir machen auch öfters solche angebote um neue Kunden zu locken. Aber für eine Platine würden fast niemand eine Schablone benutzen, dafür nutzen wir den MY500
sind die 150€ ernst gemeint bei diesem Umfang. Bitte mal Bescheid geben was daraus wird
DerFlo schrieb: > Aber für eine Platine würden fast niemand eine Schablone benutzen, > dafür nutzen wir den MY500 Leider hat nicht jeder in seinem Hobbyraum den Platz dafür ;-)
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