Forum: HF, Funk und Felder Schaltungsvorschläge für KW-Mischstufe mit DF91 gesucht


von Röhren zum Hören (Gast)


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Einen guten Morgen

Ich möchte mir als Winterprojekt einen Batteriebetriebenen 
Kurzwellensuperhet mit ein paar Röhren DF91 = 1T4 bauen. Empfangen 
möchte ich vor allem die Rundfunkbänder 49m und 41m, später evetuell 
noch mehr.

Leider fehlt mir noch eine gute Idee für eine Mischstufe mit Pentoden. 
Die Stufe soll nur mischen, den Oszilator möchte ich extern mit einer 
weiteren Röhre aufbauen.

Mein Problem ist die Entkopplung zwischen HF und Oszilator weil ich <10% 
realtive Frequenzdifferenz habe.

Gängige Schaltungen koppeln beide Frequenzen entweder auf verschiedene 
Gitter (die ich hier nicht so wirklich zur Auswahl habe), oder sind nur 
für MW mit großen relativen Frequenzabständen geeignet wo sich die 
Schwingkreise nicht merklich gegenseitig beeinflussen.

Hat ihr Ideen zur Lösung?

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Sicherlich könnte man das Oszillatorsignal auch über eine andere
Elektrode einspeisen, bspw. niederohmig an der Katode.

Ansonsten, Flucht nach vorn?  Ich hätte noch eine DK96 in der Kiste
liegen.  Zustand allerdings unbekannt, aber sehr wahrscheinlich
funktionsfähig.  Kannste gegen Portokostenerstattung haben, wenn du
willst.

von Tcf K. (tcfkao)


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Bei Pollin zugeschlagen? ;) Dort gibt es die DF91 für 0,50€.

Google mal nach "mischung pentoden", da gibt es einiges, z.B.:
http://www.radiomuseum.org/forumdata/upload/additive_mischung_brauns_ft02_1955_v1.0.pdf
http://saba.magnetofon.de/bildupload/3FMTeilSABA.pdf

von B e r n d W. (smiley46)


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An der Kathode wird das Einspeisen etwas schwierig durch die direkte 
Heizung. Es geht trotzdem mit einem HF-Übertrager, wenn zwei 
Koppelwicklungen (bifilar) aufgebracht werden und darüber die Heizung 
läuft. Das Cgk beträgt nur ~1-2 pF und dämpft dann das Oszillatorsignal 
schon eingermaßen.

Ansonsten nehm Jörgs DK96, das geht einfacher.

Gruß, Bernd


Noch ein Tip:
Schalte die Batterien für Heizung und Anodenspannung nicht in Reihe, um 
Batterien zu sparen. Bei einem Kurzschluss der Anodenspannung brennen 
regelmäßig die Heizungen durch.

: Bearbeitet durch User
von B e r n d W. (smiley46)


Angehängte Dateien:

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Hier mein Vorschlag als Schaltbild.

Herrn Kainka speist den VFO am Schirmgitter ein.
Röhren-Superhet mit DF91 (die 2. von unten):

http://www.b-kainka.de/roehrfaq.htm

: Bearbeitet durch User
von Jochen F. (jamesy)


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Wenn die Signale so koppeln, daß es stört: Bei Röhren wurde es mit der 
sog. Neutralisation gelöst.

von Hp M. (nachtmix)


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Röhren zum Hören schrieb:
> Leider fehlt mir noch eine gute Idee für eine Mischstufe mit Pentoden.

Das ist auch keine gute Idee. Nimm einen Ringmischer mit Dioden.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Hp M. schrieb:
> Das ist auch keine gute Idee. Nimm einen Ringmischer mit Dioden.

Damit er zum Ausgleich der Mischerverluste die Pentode dann davor
schaltet?

Hast du jemals einen Rundfunkempfänger erlebt, in dem jemand einen
Ringmischer benutzt hätte?

Ich will sie ihm ja nicht aufdrängeln, aber er soll doch einfach die
DK96 nehmen, und gut is'.  Die anderen Varianten (Ringmischer,
niederohmige Einspeisung an Katode, Einspeisung an g2) werden alle
mehr Oszillatorpegel brauchen.

von jürgen (Gast)


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Jörg W. schrieb:
> aber er soll doch einfach die DK96 nehmen, und gut is'.

Mitten im Kurzwellenbereich ?
Dann doch lieber die Pentode, rauscht deutlich weniger.

von jürgen (Gast)


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jürgen schrieb:
> Dann doch lieber die Pentode

PS : vielleicht sogar als Triode schalten.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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jürgen schrieb:
> Mitten im Kurzwellenbereich ?

Er sprach vom 41- und 49-m-Rundfunkband.  Da sind die Pegel so hoch,
dass man bei Amateurfunk oft noch einen Abschwächer in die
Antennenleitung reinhängt.

DX auf 50 MHz wäre eine andere Nummer …

von Röhren zum Hören (Gast)


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@Jörg Wunsch:

Vielen Dank für dein Angebot zur DK96 aber erst einmal habe ich den 
Ehrgeitz das nur mit DF91 alleine zu lösen.

Die Idee die Oszilatorspannung an die Kathode einzuspeisen ist gut und 
wird ausprobiert wenn ich die nächste Spule wickle.

von juergen (Gast)


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Röhren zum Hören schrieb:
> habe ich den Ehrgeitz

... tut irgendwie richtig weh.

Ist deutsches Sprach wirklich solch schweres Sprach,
wie es im Forum so oft scheint ? Ich dachte, Geiz sei geil !

von dolf (Gast)


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juergen schrieb:
> Ist deutsches Sprach wirklich solch schweres Sprach,

scheinbar ja...
wer rechtschreibfehler findet darf se behalten!!!

von juergen (Gast)


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dolf schrieb:
> wer rechtschreibfehler findet darf se behalten!!!

haste ja soo recht ! Jehört ooch jarnich hierher !

von juergen (Gast)


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So, statt Gemecker mal was Konstruktives:

In der Zeitschrift PC-WELT  Hacks Sonderheft 1/2015 S.68 findet sich ein 
sehr schöner Aufsatz 'Nostalgieradio im Eigenbau', der genau das 
beschreibt, was Du bauen willst: 6-Röhren-Batteriesuper für MW und KW 
49-, 41- und 31m-Band.

Es wird zwar die russische Röhre 2SH27L verwendet, aber die ist Deiner 
DF91 ähnlich. Die Oszillatorspannung wird dort auf das Bremsgitter 
eingekoppelt.

von juergen (Gast)


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juergen schrieb:
> Die Oszillatorspannung wird dort auf das Bremsgitter
> eingekoppelt.

PS: Sorry, da hab ich nicht richtig geguckt. Es ist das Schirmgitter !

von dolf (Gast)


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juergen schrieb:
> So, statt Gemecker mal was Konstruktives:

schön!
plane sowas auch.
ob mit röhren transis jfet oder ic ist mir egal.
da darf alles vorkommen hauptsache das ergebnis stimmt.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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juergen schrieb:
> Es ist das Schirmgitter !

Hatte mich schon gewundert. ;)  Das Bremsgitter ist so grobmaschig,
dass man da wohl schon ein sehr kräftiges Oszillatorsignal draufwerfen
muss.

von michael_ (Gast)


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Ich hab gerade mal in meine Bibel "Das große Radiobastelbuch" von 1963 
gekuckt.
Da wird einfach der Oszillator über 3pF auf das Gitter der Pentode 
eingekoppelt.
Egal ob einfacher KW-Super oder Vorsetzer.

von B e r n d W. (smiley46)


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> Das Bremsgitter ist so grobmaschig

Manche Röhren sind extra fürs Mischen mit dem Bremsgitter gemacht, die 
6AS6 zum Beispiel. Sowas nennt sich "Dual Control Pentode". Es gibt noch 
ein russisches Pendant dazu, die 6sh2p und eine Bleistiftröhre 5784.

: Bearbeitet durch User
von DL2JMB (Gast)


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B e r n d W. schrieb:
> Manche Röhren sind extra fürs Mischen mit dem Bremsgitter gemacht

...oder die 6F33 = CV2009, die von Racal in den LW-Convertern für den 
KW-Rx RA17 verwendet wird.

von DL2JMB (Gast)


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dolf schrieb:
> plane sowas auch.

Dann schau mal in die Yahoo-Gruppe 'Regenrx'. Irgendwie macht ein 
Rückkopplungsgerät viel mehr Spaß beim Basteln, vielleicht weil man mehr 
Freiheitsgrade hat. Der Bernd W. (s.o.) wird es bestätigen, ihn habe ich 
dort nämlich auch schon gelesen.

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