Hallo, die Stromversorgungsplatine meines Fernsehers macht einen Kurzschluss und löst die Haussicherung aus, wenn ich ihn anschließe. Ich würde die Platine gerne reparieren. Welche Bauteile machen eurer Erfahrung nach meistens einen Kurzschluss, wenn sie kaputt gehen?
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Parekon schrieb: > Hallo, > > die Stromversorgungsplatine meines Fernsehers macht einen Kurzschluss > und löst die Haussicherung aus, wenn ich ihn anschließe. > Ich würde die Platine gerne reparieren. Welche Bauteile machen eurer > Erfahrung nach meistens einen Kurzschluss, wenn sie kaputt gehen? Dioden, Transistoren, Kondensatoren, Optokoppler, Spulen, Trafos, Taster, Schalter, Stecker, Relais, .... Wirf das alles raus und Du hast wahrscheinlich keinen Kurzschluss mehr. Einfacher: Wirf das Gerät weg, geht auch. Aufwändiger: Geh zum Fachmann... Old-Papa
@ Parekon: Die Vorschreiber wollen sagen, mit diesen Angaben ist es schwierig eine Diagnose zu stellen. Kaputt gehen kann viel, Kurzschlüsse können durch alles mögliche verursacht werden. So ein massiver Kurzschluß wie bei deinem Problem ist meist mit bloßem Auge zu erkennen. Wie wärs mit einem Foto, einer Gerätebezeichnung, einer besseren Fehlerbeschreibung? Dann wirds vielleicht was.
kurzschluß schrieb: > So ein massiver Kurzschluß wie bei deinem Problem ist meist mit bloßem > Auge zu erkennen. Oft auch nicht, wenn z.B. der Schalttransistor durch ist. Aber man kann das mit entsprechenden Vorkenntnissen(!) einfach ausmessen...
Parekon schrieb: > die Stromversorgungsplatine meines Fernsehers macht einen Kurzschluss > und löst die Haussicherung aus, wenn ich ihn anschließe. > Ich würde die Platine gerne reparieren. Welche Bauteile machen eurer > Erfahrung nach meistens einen Kurzschluss, wenn sie kaputt gehen? Potentiell alle Bauteile können das tun. Deswegen ist das auch eine dämliche Strategie zur Fehlersuche.
Lothar M. schrieb: >> So ein massiver Kurzschluß wie bei deinem Problem ist meist mit bloßem >> Auge zu erkennen. > Oft auch nicht, wenn z.B. der Schalttransistor durch ist. Wenn die Wohnungssicherung auslöst, sprengt der aber meist sein Gehäuse ab. Dann ist aber sicherlich auch mehr kaputt, als nur der Transistor.
Vor Allem sollte die Feinsicherung schon gekommen sein wenn der Kurzschluss dahinter war. Außer $TO hat schon einen Zentrierstift vom Plattenspieler stattdessen eingelegt. Bleibt Kabel oder Netzschalter, falls vorhanden.
Parekon schrieb: > die Stromversorgungsplatine meines Fernsehers macht einen Kurzschluss Welches Fabrikat / welches Modell?
Was sollen diese dämlichen Antworten? Es ist scheißegal welchese Fabrikat oder welches Modell es ist. Ich habe eine ganz einfache Frage gestellt. Welche Bauteile machen einen Kurzschluss, wenn sie kaputt gehen? Ich meine es gibt bestimmt auch Bauteile, die eine Unterbrechung machen, wenn sie kaputt gehen. Max schrieb im Beitrag #4272476: > Meistens ist es R106 , L 47 und C23 > > ..aber vielleicht kannst du trotzdem nochmal die Überschrift in > vernünftigem Deutsch schreiben Halt einfach deinen Mund. Das ist keine Antwort auf meine Frage und mein Deutsch ist besser als deins, also rede nicht. Old P. schrieb: > Dioden, Transistoren, Kondensatoren, Optokoppler, Spulen, Trafos, > Taster, Schalter, Stecker, Relais, .... Wirf das alles raus und Du hast > wahrscheinlich keinen Kurzschluss mehr. Nein, Spulen, Trafos und Relais sind schon Kurzschlüsse, die machen keinen Kurzschluss, wenn sie kaputt gehen. Die werden zur Unterbrechung. Du hast echt gar keine Ahnung. Bitte antworte nicht auf Fragen, die dein Wissen übersteigen. Axel S. schrieb: > Potentiell alle Bauteile können das tun. Deswegen ist das auch eine > dämliche Strategie zur Fehlersuche. Das ist die einzig richtige Strategie zur Fehlersuche.
Cool, wenn du dann fertig repariert hast, kannst du uns ja mitteilen wie das geht ;-)
Parekon schrieb: > Welche Bauteile machen einen > Kurzschluss, wenn sie kaputt gehen? Ich meine es gibt bestimmt auch > Bauteile, die eine Unterbrechung machen, wenn sie kaputt gehen. Ja, die Bauelemente sind Dir bereits genannt worden. Und ob die mit Kurzschluss oder Unterbrechung "sterben", kann man nicht voraussehen. Vor allen dann nicht, wenn man den Schaltplan des Gerätes nicht kennt.
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Was soll denn die Scheisse hier. Ist doch ne berechtigte Frage. Früher waren es die Tantalkondensatoren die einen Kurzen gemacht haben, bei der Glotze ist es vermutlich das SMPS dahin. Da ein toter MOSFET idr den Rest der Steuerung mitnimmt, biste vermutlich am besten dran, wenn du dir gleich ein neues Netzgerät oranisierts => Ebay billige Glotze mit gleichem Netzgerät suchen, wo sonstwas fustch ist und Netzteil tauschen. Alles andere macht keinen Spass
Rote T. schrieb: > Was soll denn die Scheisse hier. Kann man auch den TO fragen, erstmal ne kack Überschrift, dann NULL Angaben sondern einfach nur ne blöde Frage, DANN auch noch alle Antworten ignorieren und SICH SELBST die 'richtige Antwort' geben... Wer hat da noch Lust IRGENDWAS zur Fehlerbehebung beizutragen ?
Parekon schrieb: > Was sollen diese dämlichen Antworten? > Es ist scheißegal welchese Fabrikat oder welches Modell es ist. > Ich habe eine ganz einfache Frage gestellt. Welche Bauteile machen einen > Kurzschluss, wenn sie kaputt gehen? Ich meine es gibt bestimmt auch > Bauteile, die eine Unterbrechung machen, wenn sie kaputt gehen. Nein, ist nicht egal. Ok, da Du Dich weigerst das Modell zu nennen erzähle ich Dir welcher Fehler bei mir letzlich zum Auslösen der Sicherung geführt hat. Es war die hohe Ufk (Spannung Heizung-Kathode) der PL36 der Horizontalendstufe! Durch den Reihenheizkreis war die Spannung an der Stelle recht hoch, die Isolierung zur Kathode ist durchgeschlagen und hat die Sicherung ausgelöst. Also mein Tipp: Einfach die PL36 tauschen!
Nicht immer kann man wissen, ob ein bestimmtes elektrisches/elektronisches Bauteil sich mittels Kurzschluss oder Unterbrechung ins Nirvana verabschiedet. > Nein, Spulen, Trafos und Relais sind schon Kurzschlüsse, die machen > keinen Kurzschluss, wenn sie kaputt gehen. Windungsschlüsse kommen auch vor.
Ich hatte da mal einen Fernseher, auf dem lief auf RTL gerade ein Beitrag über Altgeräteentsorgung, die fünfte Wiederholung. Der Beitrag hat bei dem Fernseher irgendwie alle Sicherungen durchbrennen lassen. Dem ist dermaßen der Elko geplatzt, dass er in einer Kurzschlussreaktion sein eigenes Netzteil erDrosselt hat. Das wiederum ist dem Sicherungskasten, der das mitansehen musste, so richtig auf den Zähler gegangen. Der hat komplett frei gedreht. Ergebnis: Transistorbasisbruch, und mehrere Platinenrisse. Ich sach's euch. Was ein Gemetzel.
Parekon schrieb: > Nein, Spulen, Trafos und Relais sind schon Kurzschlüsse, die machen > keinen Kurzschluss, wenn sie kaputt gehen. Die werden zur Unterbrechung. > Du hast echt gar keine Ahnung. Bitte antworte nicht auf Fragen, die dein > Wissen übersteigen. Kein Eingehen auf sinnvolle Fragen, Demonstration von Halbwissen, persönliche Angriffe - das ist ein Troll oder ein Mensch ohne Benehmen.
Parekon schrieb: > Was sollen diese dämlichen Antworten? > Es ist scheißegal welchese Fabrikat oder welches Modell es ist. > Ich habe eine ganz einfache Frage gestellt. Welche Bauteile machen einen > Kurzschluss, wenn sie kaputt gehen? Ich meine es gibt bestimmt auch > Bauteile, die eine Unterbrechung machen, wenn sie kaputt gehen. Brueckengleichrichter & Schalttransistor (etwas seltener Siebelko).Ist der Siebelko "taub" (totaler Kapazitaetsverlust (passiert haeufiger als man denkt)spielt die Ansteuerelektronik fuer den Schaltransistor verrueckt und kann dann "steuerungtechnisch" einen Kurzschluss verursachen ohne dass deswegen der Schalttransisor/Fet kaputt gehen muss. Ist der Schalttransistor dennoch zu einem Siliziumklumpen verschmolzen,ist viel Arbeit angesagt,da dieser Kurzschluss andere Bauteile mit in den Tod reisst....
Wahrscheinlich eine "Kurzschlussreaktion". Hallo Moderator, Schloss dran!
Da er sagt dass es die Haussicherung reißt muss das Bauteil sehr weit vorne sitzen... Entstörkondensator oder Netzschalter. Gleichrichter, Elko, MOSFET etc. liegen alle hinter einer Feinsicherung. Selbst ein von Katze/Hund/Hamster/Ratte/Frettchen angefressenes Netzkabel kann die Ursache sein... Aber bei der Informationspolitik und Sozialkompetenz liegt das Problem eher zwischen den Ohren...
Parekon schrieb: > Was sollen diese dämlichen Antworten? > > Old P. schrieb: >> Dioden, Transistoren, Kondensatoren, Optokoppler, Spulen, Trafos, >> Taster, Schalter, Stecker, Relais, .... Wirf das alles raus und Du hast >> wahrscheinlich keinen Kurzschluss mehr. > > Nein, Spulen, Trafos und Relais sind schon Kurzschlüsse, die machen > keinen Kurzschluss, wenn sie kaputt gehen. Die werden zur Unterbrechung. > Du hast echt gar keine Ahnung. Bitte antworte nicht auf Fragen, die dein > Wissen übersteigen. Ohhh, ein Fachmann spricht! Fragen haben mein Wissen noch nie überstiegen, nur so manche Antwort (geht ja auch nicht anders) Wenn ein Trafo, ein Relais usw. schon von sich aus Kurzschlüsse sind, dann solltest Du einen anderen Messprömpel verwenden. Ein Trafo, eine Spule usw. mit Windungsschluss können einen herrlichen Kurzen erzeugen. Wenn Dein Wissen nicht mal dafür reicht, dann gute Nacht. Ein Relais mit hängendem Kontakt kann einen Kurzen erzeugen, kommt auf die Schaltung an. Diese zeigst Du ja nicht, also behaupte ich, es ist ein Relais verbaut. Hier im Forum sind manchmal schon ulkige Zeitgenossen unterwegs, Du bist speziell.... Viel Spaß noch mit Deinem Kurzen Old-Papa
Ich denke mal es ist jetzt genug gesagt bzw. geschrieben worden.Ich habe meines Erachtens schon zuvor eine soweit zufriedenstellende Antwort gegeben und ja: es ist moeglich, dass die Haussicherung ausloest bevor sich die interne Sicherung verabschiedet. Ansonsten: Mit nur geringen Grundkenntnissen in der Elektronik kann ich niemanden empfehlen eine Reparatur von Schaltnetzteilen durchzufuehren.
Toxic schrieb: > > Mit nur geringen Grundkenntnissen in der Elektronik kann ich niemanden > empfehlen eine Reparatur von Schaltnetzteilen durchzufuehren. Da der TS weder mit Schaltung noch mit Hersteller/Modell rausrückt, ist ja nichtmal sicher, das es ein SNT ist. Aber Du hast Recht, er sollte das lassen. Old-Papa
Old P. schrieb: > Aber Du hast Recht, er sollte das lassen. Nach der Regel kann man 9 von 10 Frager/Fragen hier eh knicken, weil nicht klar ist um was es wirklich geht und was die Frager drauf haben. Vielleicht sollte man von jedem Frager erst mal eine ausführliche Selbstauskunft abverlangen, allein um hier quasi die Zulassung zu Fachfragen zu erhalten. Ich könnte es auch verstehen, wenn es kein Internet gäbe, aber gefühlte 95% könnten sich die Lösung auch ergooglen. Entweder sind die Leute einfach zu doof dazu, oder aber suchen einfach einen Doofen hier, der sich die Mühe macht.
Der TO hat nicht gesagt, dass es sich um einen Röhren-Fernseher handelt. Einen modernen LCD-Fernseher kann er IMO ruhig aufmachen und sich die Platine genau ansehen. Mit etwas Glück sieht er den Kurschluss, wenn nicht, dann hilft vielleicht ein Ohm-Meter. Wenn allerdings mehrere Bauteile mitspielen, dann dürfte es für einen Laien kaum möglich sein, das Gerät zu reparieren. Ein gebrauchter ist dann wohl eher eine preiswerte Lösung.
Old P. schrieb: > Da der TS weder mit Schaltung noch mit Hersteller/Modell rausrückt, ist > ja nichtmal sicher, das es ein SNT ist. > Aber Du hast Recht, er sollte das lassen. Naja - es ist ein Fernseher.Ob nun Roehre oder Flatscreen spielt keine Rolle,aber man kann schon mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit sagen,dass es sich um ein Schaltnetzteil handeln muss.Davon ausgehend und Anhand der Fehlerbeschreibung kommen fuer einen elektronikunerfahrenen User maximal 3 Bauteile in Frage die er (sofern keine Folgefehler vorliegen) testen kann: Gleichrichter ,Elko,Schalttransistor. Alles was darueber hinausgeht erfordert einen Schaltplan - und dies duerfte in diesem Falle nicht notwendig sein wegen mangelnder Kenntnisse des Threadstarters(nicht negativ gemeint). Ich versteh manchmal einfach nicht warum solche Threads immer wieder derart entgleisen.Vollkommen ueberfluessig und destruktiv.
Old P. schrieb: > Da der TS weder mit Schaltung noch mit Hersteller/Modell rausrückt, ist > ja nichtmal sicher, das es ein SNT ist. Sag ich ja, dann ist es die PL36! ;) Nemesis schrieb: > Vielleicht sollte man von jedem Frager erst mal eine ausführliche > Selbstauskunft abverlangen, allein um hier quasi die Zulassung zu > Fachfragen zu erhalten. Bei Elektrotanya ist es genau so gemacht, um sich zu registrieren muss man ein paar (recht einfache) Fragen mit elektrotechnischem Bezug korrekt beantworten.
Ich tippe mal auf den X-Kondensator oder den Brückengleichrichter. Es könnte aber auch die PY500A sein.
Tcf K. schrieb: > Bei Elektrotanya ist es genau so gemacht, um sich zu registrieren muss > man ein paar (recht einfache) Fragen mit elektrotechnischem Bezug > korrekt beantworten. Man muß sich da ja nicht registrieren. Ein paar sec. warten reicht.
michael_ schrieb: > Man muß sich da ja nicht registrieren. > Ein paar sec. warten reicht. Aber nur wenn man nicht mehr als zwei Schaltpläne pro Tag saugen will (Tricks mal außen vor). Aber das Prinzip ist schon richtig, würde die außen vor lassen die das Ohmsche Gesetz für eine Politiker-Erfindung halten.
> Ohmsche Gesetz für eine Politiker-Erfindung
In welcher Partei war gleich der Herr Ohm? Rot, Grün oder GEZ?
Rudi Radlos schrieb: >> Ohmsche Gesetz für eine Politiker-Erfindung > > In welcher Partei war gleich der Herr Ohm? Rot, Grün oder GEZ? Der Ohm war im Widerstand! Old-Papa
Nemesis schrieb: > Nach der Regel kann man 9 von 10 Frager/Fragen hier eh knicken, weil > nicht klar ist um was es wirklich geht und was die Frager drauf haben. Gibt es denn ein Template für Anfragen, für unerfahrene User/Gäste geschrieben? Einen Fragenkatalog, dessen Beantwortung eine grundlegende Informationsbasis sicherstellen würde? Bin mir immernoch nicht sicher ob das nicht mehrheitlich Trollerei ist, das Forum springt ja immer so schön darauf an.
Tcf K. schrieb: > Bei Elektrotanya ist es genau so gemacht, um sich zu registrieren muss > man ein paar (recht einfache) Fragen mit elektrotechnischem Bezug > korrekt beantworten. Seit wann denn das? Bisher konnte ich da meinen Schaltplan ohne Registrierung saugen, auch wenn die Vorgehensweise mit dem Get Manual max. zwei mal täglich etwas Gewöhnungsbedürftig ist. Toxic schrieb: > Ich versteh manchmal einfach nicht warum solche Threads immer wieder > derart entgleisen.Vollkommen ueberfluessig und destruktiv. Weil solche Threads, die von blutigen Laien gestartet wurden, kaum nutzbringend verwertet werden können, insbesondere wenn sich der TO an der Diskussion schon längst dann auch noch verabschiedet hat, oder sich als Belehrungsresistent erwiesen hat. Basteln an Dingen, für die man eigentlich ausgebildet sein sollte, ist ja nicht verboten, gehört aber verboten, vor allem wenn dabei Laien Laien bleiben. Toxic schrieb: > Gleichrichter ,Elko,Schalttransistor. Das ist aber nur ein grober Fokus möglicher defekter Bauteile eines Schaltnetzteils. Da könnte auch ein möglicher Y-Filter, ein VDR, der Regler selbst, einfach ein Kondensator, der den Regler in Schwingungen versetzt, oder noch vieles andere defekt sein. So ein Regelkreis kann schon recht gemein sein, aber meist hilft ja die Regler-App schon weiter weil die Gerätehersteller die oft 1:1 übernommen haben Elkos neigen ja gern zum Kapazitätsverlust, seltener zum Kurzschluss, auch wenn das nicht unmöglich ist. Der Trafo kann ja auch einen Schluss haben, was aufgrund der ohnehin niederohmigen Wicklung nicht so leicht zu ermitteln ist.
Nemesis schrieb: > Seit wann denn das? Bisher konnte ich da meinen Schaltplan ohne > Registrierung saugen, auch wenn die Vorgehensweise mit dem Get Manual > max. zwei mal täglich etwas Gewöhnungsbedürftig ist. Ich habe mich da vor längerer Zeit registriert, ich glaube damals war das noch Pflicht, ohne gab es keinen einzigen Schaltplan. Den Test gibt es noch: http://elektrotanya.com/?q=dotest&lang=en Irgendeine E-Mail-Adresse eingeben, dann kommen die Fragen. Nemesis schrieb: > Elkos neigen ja gern zum Kapazitätsverlust, Vor allen Dingen neigen sie zu steigendem ESR, im kalten Zustand.
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