Forum: Markt Suche Trafo 500va 230V | 24V & 27V output


von Robin H. (Firma: vkl) (4klee)


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In einem alten Getränkeautomaten ist der Transformator defekt. Schluss 
in der Primärwicklung.

Der Transformator soll bei 230V Eingang, am Ausgang 24V & 27V bringen
Scheinleistung 500VA.
Die Handbücher dazu geben nicht vielmehr Infos her. Auf dem 
Transformator selber ist kein Typen Schild oder ähnliches.
Es handelt sich um einen ähnlichen Automaten wie diesen:
http://wiki.muc.ccc.de/matemat

Könnt Ihr mir einen link geben wo ich so einen besorgen könnte.

Oder ist es sinnvoller einen mit nur 24V zu nehmen und für die 27V einen 
Step up converter zu verwenden?
 Danke für eure Tipps im Voraus.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Mit den dürftigen Angaben kann dir keiner helfen....
Man müsste schon wissen wie die 500VA sich auf die eiznelnen Wicklungen 
verteilen. Und sind es überhaupt getrennte Wicklungen oder eine 
27V-Wicklung mit Anzapfung bei 24V?
Einen gewissen Anhaltspunkt gibt die Drahtstärke auf der Sekundärseite 
und auch wieviele Anschlüsse herausgeführt sind (3, 4 oder 5?) und wie 
die Gleichrichterschaltung aufgebaut ist.
Mit ein bisschen Glück brauchst du die Hauptleistung nur auf 24V, die 
27V als nur wenig belastete Hilfsspannung.

Mach mal ein paar Fotos. Und auchte auf die Bildformate, sonst gibts 
Mecker :-)

von Philipp F. (philipp5054)


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Also ich würde den Trafo raus schmeißen und ein 500W Schaltnetzteil 
rein. Vorausgesetzt die Schwingung wird nicht benötig. Aber bei der 
Anwendung ja wohl eher nicht.

Gruß
 Philipp

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Glaub ich nicht, dass das geht. Bei solchen Automaten wurde viel mit AC 
gearbeitet.

von Robin H. (Firma: vkl) (4klee)


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Ja teilweise AC

von Robin H. (Firma: vkl) (4klee)


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Ich mache Bilder werde sie komprimieren und hochladen. Morgen

von Robin H. (Firma: vkl) (4klee)


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Anbei 2x Fotos.
1. Transformator mit Anschlüssen von rechts nach links:

1. L
2. N
3. nichts
4. Auf Gleichrichter Board
5. auf 6A Sicherung und dann zum Gleichrichter Board
6. Motor Board & Gleichrichter Board
7. auf 10A Sicherung und dann zum Gleichrichter Board & Motor Board

2.  Vermutlich MotorenSteuerung und Gleichrichter Board

auf dem linken Board der Stecker mit farblicher Markierung

1 Pin geht zu Trafo auf Pin 6

2 Pin geht zu Trafo auf Pin 7

auf dem rechten Board, Steckerbuchse mit farblicher Markierung

4 Pin alle gehen zum Trafo auf 4,5,6,7

Die Steuerung selbst läuft mit 27VDC und die 24VDC werden nur benötigt 
für den Münzwechsler Deshalb 4 Pins beim Gleichrichter.

Die Motoren werden mit 24VAC angesprochen.
Die 27V werden nur für den Controller benötigt.


Auf die Fragen:
Anschlüsse hat der Trafo : 5
GleichrichterSchaltung siehe Foto: Es handelt sich um 2 
Brückengleichrichter  die 24V und 27V verarbeiten um dem Board und 
Münzwechsler "richgitgen" Saft zu geben.

Es klingt als wären die 27V nur Hilfsspannung aber warum sind die mit 6A 
abgesichert? für "Hilfsspannung" ein bisschen viel oder nicht?

: Bearbeitet durch User
von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Tja, nicht ganz einfach aus der Ferne..., sieht aber so aus, als würde 
auf beiden Wicklungen ordentlich Strom gebraucht.

Ich würde folgendes versuchen:
Ringkerntrafo 500VA mit 2x24V (Block RTE 500/2x24 z.B). Eine Wicklung 
für die 24V nehmen, die 2.Wicklung mit ein paar Windungen zusätzlich 
aufpeppen, viele braucht man da nicht bei so einem grossen Kern.

Vielleicht funktionierts sogar direkt mit 2x24V :-)

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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von Robin H. (Firma: vkl) (4klee)


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Vorerst vielen Dank für deine Bemühungen. Ich werde einen besorgen und 
danach auf alle Fälle etwas dazu posten.
Mich wundert das mit den 27V trotzdem Da diese nur in die Steuerung 
fliesen und ich mir nicht vorstellen kann dass die soviel braucht.
Naja bald hört Ihr dazu was neues.

von Andrew T. (marsufant)


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Oder z.B. ebay, Nr. 310926826832  und die Zusatzwindungen (Du benötigst 
ca. 7 Windungen, 2,5 mm2  Kupfer) aufbringen.

Sieht dann zwar nicht superschön aus, funktioniert aber sehr gut.

von Tobias W. (d82twf)


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Schau mal unter badel-gmbh.com nach, der wickelt auch die krummsten 
Spannungen nach Wunsch zum günstigen Preis.
Hab da selbst schon einiges spezielles wickeln lassen, die Trafos laufen 
seit Jahren...

Gruß Tobi

von Robin H. (Firma: vkl) (4klee)


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Ich werde darauf zurückgreifen und mich melden sobald der Trafo da ist.

von H.Joachim S. (crazyhorse)


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von Robin H. (Firma: vkl) (4klee)


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Habe Heute den Trafo erhalten.

Es ist ein Ringkern- Transformator mit 2x 24V Ausgang Leistung ca. 10A


Andrew Taylor (marsufant)  hatte gemeint mit ca. 7 wicklungen sollte ich 
auf einem Ausgang auf 27V kommen.

Dazu benötige ich ein 2,5mm² Kupferkabel.
Meine Frage daher wie würde das genau funktionieren.
Ich nehme die erste Paarung im konkreten Fall Rot/schwarz.
An denen Löte jeweils eine Leitung ran und wickle die ca. 7 mal herum.

Würde das dann schon reichen oder stell ich mir das zu einfach vor?

Danke für eure Antworten im voraus.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Robin H. schrieb:

> Andrew Taylor (marsufant)  hatte gemeint mit ca. 7 wicklungen sollte ich
> auf einem Ausgang auf 27V kommen.
>
> Dazu benötige ich ein 2,5mm² Kupferkabel.

Besser wäre 1,8...2mm Kupferlackdraht. Aber Kunstoffisolierte
Installationsleitung (Draht) wäre vermutlich auch geeignet,
wenn Du die mit Abstand wickelst. Ganzkorrekt wäre das
allerdings nicht.

> Ich nehme die erste Paarung im konkreten Fall Rot/schwarz.
> An denen Löte jeweils eine Leitung ran und wickle die ca. 7 mal herum.

Du musst beim Anschluss auf den richtigen Wickelsinn achten.
Wenn Du die Zusatzwicklung falsch herum in Reihe anschliesst,
kommt eine niedrigere statt einer höheren Spannung heraus.
Dann musst Du die beiden Anschlussdrähte vertauschen.
7 Windungen könnten etwas knapp werden. Am besten ist es,
die Spannung auszumessen.

von Tcf K. (tcfkao)


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Robin H. schrieb:
> Die Steuerung selbst läuft mit 27VDC und die 24VDC werden nur benötigt
> für den Münzwechsler Deshalb 4 Pins beim Gleichrichter.
>
> Die Motoren werden mit 24VAC angesprochen.
> Die 27V werden nur für den Controller benötigt.

Woher weißt Du überhaupt welche Spannungen die Sekundärwicklungen des 
Trafos ursprünglich hatten, wenn Du kein Handbuch hast?
Rückschluss von den Gleichspannungen??? Für mich sieht das eher wie 
zweimal 24VAC aus, halt Potenzial getrennt.

von Alejandro P. (alejandro_p79)


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Die von Multi-circuit-boards machen schöne Trafos, habe vor viele Jahren 
ein paar Bestellt.. mmmhh Ringkerntrafos :), ich mag Trafos :)

von Harald W. (wilhelms)


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Alejandro P. schrieb:

> mmmhh Ringkerntrafos :), ich mag Trafos :)

Guten Appetit. :-)

von Tcf K. (tcfkao)


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Und große Ringkerntrafos lassen auch gerne Sicherungen fliegen beim 
Einschalten...

von Robin H. (Firma: vkl) (4klee)


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Tcf K. schrieb:
> Robin H. schrieb:
>> Die Steuerung selbst läuft mit 27VDC und die 24VDC werden nur benötigt
>> für den Münzwechsler Deshalb 4 Pins beim Gleichrichter.
>>
>> Die Motoren werden mit 24VAC angesprochen.
>> Die 27V werden nur für den Controller benötigt.
>
> Woher weißt Du überhaupt welche Spannungen die Sekundärwicklungen des
> Trafos ursprünglich hatten, wenn Du kein Handbuch hast?
> Rückschluss von den Gleichspannungen??? Für mich sieht das eher wie
> zweimal 24VAC aus, halt Potenzial getrennt.

Da die eigentliche Steuerung nicht mit 24VDC anspringt sondern erst ab 
ca. 26V. In einem uralten Handbuch fand ich in den Unterlagen 
27VAC/24VAC Trafo ausgang.

Der rest sind rückschlüsse mit vermutungen inkludiert.

Danke ich werde mal wickeln.

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