Hallo! Könnte mir jemand helfen, was für ein Bistabiles Relais ich brauchen werde um beim Strom AUS etwas dauerhaft zu schalten. Es geht darum, dass erst wenn eine Heizfläche genug heiß wird und ihr Thermostat zum ERSTEN Mal für kurz die Stromversorgung der Platte abschalten lässt (er schaltet auch ein Relais), ich ERST dann ein Motor in Bewegung setze. Der Motor soll sich nachher nicht mehr von den Ein/Aus des Thermostats irren. Aber Impuls sollte sein Relais erst dann bekommen, wenn der Thermostat die Stromkette der Heizplatte unterbricht. Danke euch!
Ein bistabiles Relais macht die Sache nicht einfacher, als ein normales Relais. Beispiel für DC:
1 | Heizung ___ |
2 | + o--+--[===]----+------ ------------+---o - |
3 | | | Thermostat | |
4 | | | | |
5 | | +--|>|---+---XXXX---+ |
6 | | ___ | Relais |
7 | +---- ---------|>|---+ Spule |
8 | Relais 1N4007 |
9 | Kontakt |
Ich gehe davon aus, dass der Innenwiderstand der Heizung erheblich geringer ist, als der Inenwiderstand des Relais. Wenn der Thermostatschalter zum ersten mal öffnet, erhält die Spule des Relais über die obere Diode Strom. Das Relais zieht an und dessen Kontakt schließt. Über die untere Diode fließt auch Strom in das Relais, so dass es sich selbst in seinem Angezogenen Zustand erhält. Im Prinzip kann man das so auch mit Wechselspannung machen. Dann würde ich parallel zum Relais noch einen Kondensator schalten, damit es nicht brummt, und einen Widerstand in reihe dazu, um den Ladestrom zu begrenzen.
1 | +------XXXX------+ |
2 | | | |
3 | +---||---[===]---+ |
Hi! "Wenn der Thermostatschalter zum ersten mal öffnet, erhält die Spule des Relais über die obere Diode Strom" -- der hacken ist.. der Thermostat ÖFFNET... also unterbricht den Strom. Daher kann ich auf dem Relais nichts anziehen. Gruß!
Plamen I. schrieb: > Könnte mir jemand helfen, was für ein Bistabiles Relais ich brauchen > werde um beim Strom AUS etwas dauerhaft zu schalten. > > Es geht darum, dass erst wenn eine Heizfläche genug heiß wird und ihr > Thermostat zum ERSTEN Mal für kurz die Stromversorgung der Platte > abschalten lässt (er schaltet auch ein Relais), ich ERST dann ein Motor > in Bewegung setze. Der Motor soll sich nachher nicht mehr von den > Ein/Aus des Thermostats irren. Aber Impuls sollte sein Relais erst dann > bekommen, wenn der Thermostat die Stromkette der Heizplatte unterbricht. Kleines Hilfsrelais parallel zum Thermostat. Dessen Schließer schaltet Motorschütz ein, das mit einem Selbsthaltekontakt gehalten wird -- der Motor läuft dann bis der Stromkreis der Schützspule unterbrochen wird oder die Spannung ausfällt. Die Schaltung funktioniert für AC und DC, da das ja nicht genannt wurde.
Hallo! Danke euch! Bitte sieht ihr das so, dass ich keine Dioden und Kondensatoren einbauen werde, sondern wir sprechen nur von einem Verteilerkasten und eine Hutschiene. Das ziel ist, ein Relais zu nehmen, dass diese ganze Geschichte machen kann. Ich glaube wohl, dass man beim Impuls AUS, das Relais auf Immer den Motor schalten sollte. Die frage ist, welches Relais als Standartbauteil für die Hutschiene das machen kann. Im Grunde genommen ist die Frage, welches Relais verstehet das AUS als Impuls. Und es muss ein Bistabiles Relais sein, damit auf Dauer der Motor nach erstmaliges Einschalten immer an bleibt. Vorschläge mit Dioden kann ich leider nicht realisieren. "Selbsthaltekontakt" was ist das nun? Wie heißt das Bauteil, welche Firma, Bezeichnung? Danke euch!
Ich habe zwar noch nicht so ganz verstanden was du genau möchtest, aber ob das mit nur einem Relais klappt ist wohl nicht sicher. Was hältst du von sowas: http://de.rs-online.com/web/p/prozessmodule/0499829/ Passt auf eine Hutschiene :)
Es gibt für Hutschiene eine echt unüberschaubare Vielfalt an Schaltgeräten. Sowas hier gefunden, kann eine "Signal-Ein-Funktion": http://de.rs-online.com/web/p/zeitrelais/5117276/ Sonst helfen wohl nur zwei getrennte Relais/Schütze.
Ein einfaches Relais, verbunden mit der Versorgungsspannung (Spannung die ausschlaggebend ist) und - oh Wunder - ein Öffner. Schon kannst Du glücklich werden.
> der hacken ist.. der Thermostat ÖFFNET... also unterbricht den Strom
Ich denke, du hast die Schaltung nicht verstanden. Wenn der Kontakt des
Thermostat öffnet, liegt an ihm die volle Netzspannung an. Daher kann
nun das Relais (über die Diode) anziehen.
Dabei fließt der Strom von + Pol über das Heizelement, durch die Diode,
dann durch die Relai-Spule zum Minus Pol.
Wie gesagt geht das auch mit Wechselspannung.
Dioden kann man in Isolierschläuche stecken, dann passen sie auch gut in
Schaltschränke.
Wenn zwei Relais erlaubt sind, geht es auch ohne Dioden:
1 | Thermostat K1 |
2 | ___ |
3 | L o----- -----------XXXX-----o N |
4 | |
5 | |
6 | k1a (schließer) Heizung |
7 | ___ |
8 | L o----- -----------[====]---o N |
9 | |
10 | |
11 | k1b (öffner) K2 |
12 | ___ |
13 | L o----- -----+------XXXX-----o N |
14 | | ___ | | |
15 | +----- -----+-----[====]----+ |
16 | |
17 | k2a (schließer) Motor |
Das Relais K1 wird vom Thermostat angesteuert. Dessen schließer Kontakt k1a steuert das Heizelement an. k1b ist ein Öffner-Kontakt. Wenn das Relais K1 abfällt, dann schließt k1b. Dadurch zieht K2 an. Der schließer Kontakt k2a steuert den Motor und das Relais K2 an - dadurch bleibt K2 solange angezogen, wie die Stromversorgung vorhanden ist.
@stefanus: Das geht auch mit zwei Relais mit jeweils nur einem Schließer -- vorausgesetzt der Motor ist einphasig und zieht keine zig kW. Wie der Motor jemals wieder ausgeschaltet werden soll, darüber hat sich der TO ausgeschwiegen... und meldet sich auch nicht mehr.
Negativ! Ich schalte mit dem Thermostat ein Relais-Schutzschalter an dem die Heizstäbe sind. Mit dem Thermostat trenne ich denn Nullleiter. Also, bitte nicht so viel verkopfen, sondern es einfach sehen. Auch KEINE DIODEN bitte. Die Frage ist: welches Bistabiles Relais kann beim Strom AUS Impuls bekommen um etwas dauerhaft zu schalten. Bitte alle andere Erklärungen über Heizplatten vergessen. Nehmen wir an, ich habe einen EIN/AUS Schalter. Wenn ich AUS mache, soll das Relais dauerhaft schalten,, unabhängig davon ob ich nachher wieder EIN/ AUS spiele. So wie bei eine Bombe.. :) Kann nicht mehr ausgeschaltet werden. Und KEINE DIODEN. Momentan kenne ich nur die Lösung mit einem zweiten, parallel geschaltenem Relais, dass mir aus dem Aus dem Thermostat, ein EIN für das Bistabile Relais macht. Geht es nur mit einem Bauteil? Typ, Hersteller, Bezeichnung. Danke!
Nimm ein z.B. Multifunktions-Zeitrelais MFZ12.1, betreibe es ausschaltwischend und steuer damit ein normales Relais an, welches dann in Selbsthaltung geht. Gruß Dirk
Plamen Irinkov schrieb: > Die Frage ist: welches Bistabiles Relais kann beim Strom AUS Impuls > bekommen um etwas dauerhaft zu schalten. Das geht typischerweise bei jedem bistabilen Relais mit einem Elko in Reihe. Wenn Du den nicht willst, ist ein solches Relais für Dich wohl nicht geeignet.
Harald W. schrieb: > Das geht typischerweise bei jedem bistabilen Relais mit einem Elko > in Reihe. Wenn Du den nicht willst, ist ein solches Relais für Dich > wohl nicht geeignet. Er hat ja AC, und will partout alles mit einem Relais erledigen. Aber selbst ein echtes bistabiles Relais braucht irgendwie einen Rücksetzimpuls, sonst ist die Schaltung sinnlos. Der Frager weiß nicht was er will, aber das mit aller Kraft.
Wenn 4 Stunden nach dem letzten schalten des Thermostates als "Dauerhaft geschaltet" ausreicht, reicht das oben angesprochene Multifunktions-Zeitrelais auf Ausschaltwicher eingestellt. Aber die Information was geschaltet wird ist auch wichtig (Phase oder Nulleiter). Plamen Irinkov schrieb: > Negativ! > > Ich schalte mit dem Thermostat ein Relais-Schutzschalter an dem die > Heizstäbe sind. Mit dem Thermostat trenne ich denn Nullleiter.
Angehängte Dateien:
-
Diapfund.Png
3 KB
Habe ich den Ablauf so richtig verstanden? 1) Netzspannung an + Thermostat bleibt an + Heizung an 2) Thermostat aus + Heizung aus + Motor an 3) Thermostat an + Heizung an 4) Thermostat aus + Heizung aus 5) Thermostat an + Heizung an 6) Netzspannung aus + Thermostat bleibt an + Heizung aus + Motor aus
Ja, so habe ich das auch verstanden -- aber es ist halt schwierig das mit einem Relais zu realisieren. Mit zwei Relais kein Problem.
Angehängte Dateien:
-
grill_ges.jpg
140 KB
Hallo Leute! Ich danke euch für die Ratschläge. Diese haben mir geholfen. Das letzte Bild ist sehr gut und erklärt die Situation. Es geht in der Tat um einen Grill der eine Heizfläche hat und eine Mechanik zum fortbewegen und wenden von den Spießen. Hier ist eine Experimetierversion gefilmt worden :https://www.youtube.com/watch?v=-r3v2wMw4jk Diese Mechanik ist völlig unabhängig von der Heizfläche. Ab nun soll diese aber erst dann angehen, wenn die Bratentemperatur erreicht wird. Wann ist dass der Fall? Ja, dann wenn der Thermostat zum ersten Mal die Heizelemente abschaltet. Wie lange kann gegrillt werden? Den ganzen Tag. Wie schalte ich trotzdem die Mechanik? der Motor hat einen einfachen Stecker zum Abziehen. Das hat auch andere Gründe, etwa das Zerlegen des Grills zwecks Transport. Also... 2 Relais..leider! Ich wollte eines davon sparen. ich habe gelesen, es gibt auch 2 spulige Bistabille Relais..dachte das mit einem Bauteil das Problem zu lösen sein wird. Die nächste Version mache ich mit SPS, dann schaut es andres aus. Danke euch! Ihr alle seid sehr bemüht gewesen. Das trifft man selten in den Foren. Oft wird man irgendwie lustig genommen. Gruß von Plamen!
Mit dem bistabilen Relais bist du auf dem Holzweg. Denn dann brauchst du Bauteile drumherum (Dioden und Kondensatoren) die du nicht willst. Außerdem würde dieses Konstrukt teurer, als mit zwei "normalen" Relais.
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