Hallo Forum, eventuell kennt jemand die Schaltung zum "ewigen Blinker", hier ist sie beschrieben: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/praxis/bausatz_led-blitzer.htm Ich habe eine Spice-Simulation davon angehängt. Meine Frage dazu ist: Warum kann ich nicht die Diode D1 weglassen und durch einen Widerstand von ca. 100 kOhm ersetzen? Die Basis von T2 bekommt dann ca. 2.3V, der Kondensator C1 läd sich bis 2.6V auf und es blitzt. Aber nur einmal. Danach bleibt der Kondensator mit ca. 1.2V "geladen" und die Basisspannung von T2 bleibt auch dauerhaft bei ca. 0.6V. Warum läd sich denn der Kondensator nicht mehr? Ich bin soweit dass es wohl was damit zu tun hat dass D1 sehr niederohmig ist, während ein 100k Ohm Widerstand eher hochohmig ist, und wohl auch damit dass die Transistoren wohl nicht mehr richtig sperren. Aber warum? Kann mich jemand aufklären? Danke! Thomas
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endelss_blink.png
6,4 KB
Hier nochmal die Schaltung als PNG, hat ja sicherlich nicht jeder LTSpice zur Hand!
kurz: mit der Diode wird die Basis des T2 auf ein festes Potential geklemmt, so dass er durchschaltet sobald C1 über R2 Ube über diesen Level geladen ist. warum das dann mit R statt D nicht geht bleibt jetzt dir zu überlegen...
Angehängte Dateien:
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blink_u_with_100k.png
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blink_u_with_1N4148.png
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Hier nochmal die Spannungskurve mit einer 1N4148 Diode und alternativ einem 100k Widerstand an der gleichen Stelle. Blau ist dabei die Spannung an der Basis von T2, Grün ist die Spannung am Kondensator C1.
Hallo Schufti, genau das überlege ich ja. Ich hatte jetzt erwartet ob ich die Basisspannung über die Diode oder einen Spannungsteiler auf ein festes Potential schalte würde keinen Unterschied machen. Macht es aber eben doch...
schaltest du die Basis mit R auf ein festes potential? Wie sieht das denn aus, wenn T1 leitend wird?
Thomas schrieb: > Kann mich jemand aufklären? Ja, der Text, der über der Schaltung steht, kann das :-)
Dort steht, das die Diode eine Konstantspannungsquelle ( 0,7V ) bildet. Da liegt der Hase im Pfeffer. Über einem "R" ist die Spannung nicht konstant... Besonders interessant an dieser Schaltung ( schöne Prüfungsaufgabe ) ist der exakte Strompfad, im Moment wenn die LED leuchtet.
Wenn T1 leitend wird so wird das Potential an der Basis von T2 gegen Ground gezogen, ich komme auf 0.6V, was der Flussspannung von D2 entspricht. Das ist also das Problem - dadurch bleiben die Transistoren leitend und C1 kann sich nicht mehr sonderlich aufladen weil er über T2 + T1 entladen wird. Das erklärt schonmal einiges. Heißt also: Der Spannungsteiler wird gegen Ground gezogen und deshalb wird die Spannung an der Basis von T2 zu gering so dass dieser dauerhaft offen bleibt. Mit einer Diode statt einem Spannungsteiler passiert mir das ganze nicht, da der ihr Spannungsabfall konstant bleibt. Korrekt?
@schufti: Ich hab meine Antwort forumliert bevor ich Stefan M.s Beitrag gelesen habe. Ich hoffe einfach mal ich hab damit eher Angel als Fisch genommen :-)
@derwisch: Ich würde behaupten wenn die LED leuchtet bekommt Sie Ihren Strom über D1 und T1. Zu einem kleinen Teil bekommt sie den Strom von C1 über T2 und T1. Korrekt?
Thomas schrieb: > Wenn T1 leitend wird so wird das Potential an der Basis von T2 gegen > Ground gezogen, ich komme auf 0.6V, was der Flussspannung von D2 > entspricht. Das ist also das Problem - dadurch bleiben die Transistoren > leitend und C1 kann sich nicht mehr sonderlich aufladen weil er über T2 > + T1 entladen wird. > Das erklärt schonmal einiges. > > Heißt also: Der Spannungsteiler wird gegen Ground gezogen und deshalb > wird die Spannung an der Basis von T2 zu gering so dass dieser dauerhaft > offen bleibt. > Mit einer Diode statt einem Spannungsteiler passiert mir das ganze > nicht, da der ihr Spannungsabfall konstant bleibt. Korrekt? Ja, so in ungefähr. Die Basis von T2 kannst Du als "Gate" des Thyristors auffassen. Durch die Entladung des Kondensators wird die "Kathode" des Thyristors negativ, das "Gate" bleibt demgegenüber positiv. Es fließt also Strom aus dem "Gate" was zum Löschen des Thyristors führt. Mit dem Spannungsteiler geht das nicht, allerdings könnte es hiermit trotzdem funktionieren wenn Du parallel zum oberen Widerstand noch einen dicken Elko legst. Wenn Du nur einen Blinker suchst, es gibt seit Ewigkeiten ein IC das genau das macht: LM3909
Tcf K. schrieb: > Wenn Du nur einen Blinker suchst, es gibt seit Ewigkeiten ein IC das > genau das macht: LM3909 Leider muss man hier wohl sagen: Es gab. Die wenigen, die noch übrig sind, werden zu Mondpreisen verkauft.
Harald W. schrieb: > Leider muss man hier wohl sagen: Es gab. Stimmt! :( Es gibt aber einen Nachfolger, leider nicht beliebig in der Blinkfrequenz regelbar: M34 in TO92-Gehäuse. http://www.rapidonline.com/Electronic-Components/M34-1-3332-01-led-Flasher-Chip-1hz-82-0030 http://www.bowin-ic.com.hk/IC/Export%20Items/M34.pdf Schon ab 25 Pence in UK.
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