Hallo Forum, wir haben hier im Haushalt eine Bosch Waschmaschine Maxx5 Top Loader. Irgendwann hat das Display nichts mehr angezeigt (bzw. nur sichtbar wenn man stark draufdrückt..). Das mit dem draufdrücken habe ich leider erst später gemerkt.. Hatte das Display ausgebaut und wollte das Flachbandkabel nachlöten weil ich dachte Wackelkontakt. Leider ist das Kabel direkt weggeschmolzen sobald ich zu nah ran kam. Es gibt das Display als Ersatz für !!! 50€ !!!. Die Platine besteht wirklich nur aus einem billigen Display, nen schwarzen Blobb und dem Stecker.. Die Maschine läuft auch ohne Display ohne Probleme nur es wird leider nicht mehr die Zeit angezeigt bis die Maschine fertig ist (was manchmal blöd ist). Meine Idee war nun ich mess mal die Signale und schnapp mir ein kleines LCD und einen Mikrocontroller und bau mir eine eigene Anzeige.. (Zur Not auch nur mit Rot/Grüner Led..) Es gehen 4 Signale an die Platine: +5V, GND, und ach wie schön I2C ;-) Habe mal einen Waschgang bzw zumindest einen Teil mitgeschnitten (siehe .csv im Anhang) Mein Problem ist nun die gesendeten Zeichen richtig zu interpretieren... Ich hatte gehofft ein paar Steuerzeichen und dann die Zeit einfach als Zahlen aber nein.. irgendwas anderes. Vielleicht kann mir ja jemand Tips geben oder kann mir bei der "Entschlüsselung" helfen. Was hilfreich ist: Die Waschmaschine zeigt am Ende vom Waschgang konstant: "-0-" an.. Da mit dürfte man doch zumindest am Ende des Mitschnitts rausbekommen was für diese Zeichen gesendet wird, welche ich dann zumindest so einprogrammieren kann, dass wenn mein Controller diese Zeichen sieht mir ne 0 Minuten anzeigt oder halt von LED Rot (noch nicht fertig) auf LED Grün (Waschgang fertig) wechselt.
Das Display wird ein Segment-Display sein, das also ein paar Zahlen und zusätzliche Segmente darstellen kann. Der Controller auf dem Display bekommt nun mitgeteilt, welche Segmente aktiviert werden sollen und welche nicht. Ein völlig willkürlich gewähltes Beispiel für solch einen Controller ist das hier: http://www.nxp.com/products/interface_and_connectivity/lcd_drivers/lcd_segment_drivers/series/PCA8547.html 50 EUR für das Ersatzteil ist übrigens kein besonders hoher Preis. Das ist schließlich ein kundenspezifisches Display und keine zu hunderttausenden in China aus der Hinterhofklitsche purzelnde "Maker"-Ware.
NasserSack schrieb: > Ich hatte gehofft ein paar Steuerzeichen und dann die Zeit einfach als > Zahlen aber nein.. irgendwas anderes. Vielleicht kann mir ja jemand Tips > geben oder kann mir bei der "Entschlüsselung" helfen. Du machst Spass, mal eben so durch fast 43MB CSV durchfräsen. Dein Reverse-Engineering-Ehrgeiz ist sportlich, aber meinst Du nicht dass das wesentlich teurer wird als 50,-€? Reimplementieren halte ich für etwas zeitfressend. Das Problem hatte schon einmal jemand: http://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/Ersatzteile_Reparatur_Waschmaschine/waschmaschine_bosch_maxx_5_lcd_defekt-t131810f55_bs0.html Ich nehme an, es handelt sich hiermit um dieses Teil: http://www.bosch-home.com/de/store/product/Anzeige/00619406 Mit der Teile-Nummer 00619406 weiter suchen, es gibt (oder gab zumindest) mal Weiße-Ware-Gebrauchtteilehändler, oder vielleicht veranstaltet jemand ein Schlachtfest auf eBay.
Rufus Τ. F. schrieb: > Ein völlig willkürlich gewähltes Beispiel für solch einen Controller ist > das hier: > http://www.nxp.com/products/interface_and_connectivity/lcd_drivers/lcd_segment_drivers/series/PCA8547.html Guter Tipp, das könnte genau hinhauen! Die I²C-Teile habe eine unique upper address, die von den Herstellern vergeben werden um so die Interoperabilität verschiedener Bausteine an einem Bus zu sichern(*). Nur ein paar Low-Bits kann der User vergeben, um mehrere Bausteine des gleichen Types an einen Bus zu klemmen. Über die Slave-Address kann man also die Teile identifizieren. Laut Mitschnitt wird der Baustein mit Adresse 0x70 angesprochen, und das ist auch die Basisadresse des PCA8547 (Datenblatt Seite 48). (*) Hier eine Liste gefunden, es gibt wohl aufgrund der kurzen Adresse doch Mehrfachbelegungen: http://dlnware.com/theory/I2C-Address-Allocation-Table
Genau um diese Display handelt es sich... Es kann gut sein, dass die 57€ "billig" sind für Ersatzteile aber ich seh es einfach nicht ein, da packt mich dann doch eher der Ergeiz da was zu basteln was eventuell anderen Leuten später mit dem selben Problem hilft. Vor allem hab ich die Waschmaschine damals (vor 6 Jahren) nahezu neu für knapp 200€ ersteigert... Und dann nun 1/4 des Kaufpreises für ein Display? Finde ich für den "Mehrwert" nicht gerechtfertigt. Bzgl. 43MB .csv. Wenn man grob erkennen kann was "Müll" und was nützliche Daten sind kannn man die auch mal eben durch ein Matlab Script oder ähnliches Jagen. Ich glaube über den Adress Ansatz komme ich vll weiter, mal schaun ob man mit etwas Glück schnell auf den passenden Chip stößt.. Den "Blobb" abschmirgeln und unter dem Mikroskop nach Chip Nummern o.ä. zu suchen wäre natürlich auch ne Möglichkeit ;-) Hätte ja sein können das jemand was ähnliches schonmal gemacht hat..
NasserSack schrieb: > Den "Blobb" abschmirgeln und unter dem Mikroskop nach Chip Nummern o.ä. > zu suchen wäre natürlich auch ne Möglichkeit ;-) Das kannst Du nicht abschmirgeln, da brauchst Du ziemlich aggressive Säuren, um den Kunststoff so wegzubekommen, daß das Silizium soweit erhalten bleibt, daß man noch etwas erkennen kann. Du könntest Dir aber mal das Displayglas genauer ansehen und Dir aufmalen, welche Segmente es gibt, und in welcher Reihenfolge sie an den Controller angeschlossen sind. Das hilft möglicherweise beim Stöbern/Vergleichen mit den verschiedenen Varianten, die NXP herstellt. Wie stellst Du Dir das jetzt eigentlich weiter vor? Selbst wenn bekannt ist, welcher Controller dort verbaut ist, musst Du immer noch einen Ersatz für irgendwas beschaffen -- und für was? Zeig doch mal ein Bild vom Istzustand Deines Displays. Ansonsten: Den jetzt magisch um 7 EUR gestiegene Preis allerdings würde ich Lehrgeld nennen - Lehrgeld für den Versuch, einen Folienleiter zu löten.
NasserSack schrieb: > Den "Blobb" abschmirgeln und unter dem Mikroskop nach Chip Nummern o.ä. > zu suchen wäre natürlich auch ne Möglichkeit ;-) Die heute verwendeten Strukturbreiten sind Dir aber schon bekannt?
Gut nächstens mach ich Zwinkersmileys noch auffälliger... Aber das sowas geht beweist ja dieser eine russische Blog.. Also das mit den Segmenten wo am Controller könnte vll auch klappen... Muss ich demnächst das Display nochmal ausbauen. Das Display ist bis auf 4-5 zerschmurgelte Leitungen am Folienleiter intakt. Es zeigt auch noch Reste an aber nur wenn etwas stärker aufs Glas drückt.. Ich würde das Display durch ein LCD 2*8 Zeichen HD4... + Pic16 ersetzen von der Einbaugröße sollte es passen. Und der Pic interpretiert die gesendeten Zeichen und beschreibt das LCD. Ich dachte bei dem Folienleiter die wären genauso stabil wie die FFC\FPC Kabel auf der Arbeit..
NasserSack schrieb: > Ich würde das Display durch ein LCD 2*8 Zeichen HD4... + Pic16 ersetzen > von der Einbaugröße sollte es passen. > Und der Pic interpretiert die gesendeten Zeichen und beschreibt das LCD. Dann musst Du mal sehen ob der Mitschnitt Sinn ergibt bei dem PCA8547. Ist zwar dann eigentlich nur Fleißarbeit, aber kann doch in einige Stunden ausarten...
Was eventuell noch einfacher wäre ist, ich schließe das Display direkt an einen Mikrocontroller oder an meinen Bus-Pirate an und schau mal ob ich vielleicht in den Datenblättern ein Register finde und auslese woraus sich auf den Chip schließen lässt.
Wenn Du das Display noch irgendwo anschließen kannst ... dann ist es ja gar nicht kaputt, dann müsstest Du es ja auch wieder an die Waschmaschine anschließen können. Also: Zeig' doch bitte mal ein (scharfes) Bild, auf dem man das eigentliche Problem erkennen kann. Wo z.B. ist da ein Folienleiter? Das weiter oben verlinkte Display beispielsweise hat keinen.
Die Folienleiter kann man nachkaufen in pitch und length und aufbügeln. BTDT. ANJA.
Anja D. schrieb: > Die Folienleiter kann man nachkaufen in pitch und length... Hättest Du mir bitte eine Bezugsquelle? Speziell für solche Kleinmengen? Ich hab da ein paar Telefon-Displays, die auch neue Folienleiter benötigen. Danke !
Wieso ersetzt du den folienleiter nicht durch eine Leitung? Oder hat das Display kein pcb?
Das oben verlinkte hat auch einen Folienleiter. Der ist unter dem Display. Das Problem mit dem Folienleiter ist ja nicht das ursprüngliche. Wenn es so wäre würde ich mit Fädeldraht die Leitungen nachfädeln. Das Display selber spinnt. Es zeigt nur noch etwas an wenn man stark genug drauf drückt... Selbes Problem wie hier: http://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/Ersatzteile_Reparatur_Waschmaschine/waschmaschine_bosch_maxx_5_lcd_defekt-t131810f55_bs0.html
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display1.jpg
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display2.jpg
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NasserSack schrieb: > Das oben verlinkte hat auch einen Folienleiter. Der ist unter dem > Display. Auf dem Bild sieht man ein Display, dessen Displayglas mit seitlich aufgeklipsten Metallkontakten verbunden ist. Damit wir wirklich von gleichen reden: (Anhang "display1.jpg") Das sieht ohne Plastikrahmen so aus: (Anhang "display2.jpg") Wo soll da ein Folienleiter ins Spiel kommen?
Interessant dann scheint es 2 Versionen zu geben. Wenn man nach der Nummer des Displays sucht dann findet man auch hier http://www.ronatsklep.pl/upload/1920/wysw.jpg meine Version mit Folienleiter...
Ah. Und bei dem Folienleiter geht es um die Kontaktierung des Displayglases. So allmählich wird klar, wo das Problem liegt. Ob es möglich ist, nach dem Entfernen des Folienleiters vom Displayglas eine Kontaktierung z.B. mit Zebragummi hinzubekommen? Falls ja, müsstest Du nur eine Platine o.ä. mit einem Streifenraster im zum Folienleiterraster verwenden, um über einen Zebragummistreifen das Display ansteuern zu können. Und das verbindest Du wiederum mit der Platine mit dem Controller drauf. Welches Raster verwendet denn Dein Folienleiter? Sind in dem die Leitungen parallelgeführt, oder ändert das Ding seine Breite? (Wo bleibt eigentlich das Bild, auf dem man Deine Platine mit kaputtem Folienleiter und Displayglas drauf sehen kann?)
Das Bild kommt Montag oder Dienstag, muss dazu erstmal wieder die Maschine aufschrauben. Komm vor Montag nicht dazu. Der Folienleiter bleibt gleichbreit die Leitungen sind parallel. Aber selbst Zebragummi behebt ja nicht das Problem, dass das Display nur mit Druck von oben lesbar ist.
NasserSack schrieb: > Was hilfreich ist: > Die Waschmaschine zeigt am Ende vom Waschgang konstant: "-0-" an.. Eventuell so etwa ab 01:36:11 nach Start der Aufzeichnung? Wenn man mal annimmt, daß das so ist, dann mußt du nach folgender 10-Byte Sequenz an Adresse 0x70 suchen: CD 80 E0 F8 70 08 37 90 00 09 Wobei allerdings nur die Bytes auf den (nullbasierten) Sequenz-Offsets 5,6 und 7 relevant sind, also 08 37 90. Der ganze restliche Quatsch ist bei allen anderen an diese Adresse gerichteten Sequenzen exakt gleich. Aber Vorsicht, ganz offensichtlich ist mindestens noch ein zweites Gerät mit der Adresse 0xA0 am Bus und das verarbeitet im Gegensatz zum Gerät auf 0x70 Sequenzen variabler Länge. Es könnte auch gut sein, daß eigentlich dieses Gerät auf 0xA0 das Display ist. Um das einschätzen zu können, hast du allerdings nicht genug Informationen dazu geliefert, was auf dem Display eigentlich über die Dauer der Aufzeichnung hinweg tatsächlich passiert. Wenn es z.B. so ist, daß erst etwa 5s nach Beginn der Aufzeichnung erste Display-Aktivitäten stattfinden, dann wird es sogar recht wahrscheinlich, daß das Gerät auf Adresse 0xA0 das Display ist... Schäm' dich!
NasserSack schrieb: > Aber selbst Zebragummi behebt ja nicht das Problem, dass das Display nur > mit Druck von oben lesbar ist. Da wäre ich mir nicht so sicher. Das Displayglas selbst wird nicht die Ursache des Problems sein, sondern die Kontaktierung des Displayglases mit der Platine. Und da dürfte Zebragummi schon helfen, denn das ist was anderes als ein angeklebter Folienleiter, bei dem der eine oder andere Kontakt flau ist. Klar, der Fehler könnte natürlich auch durch Haarrisse auf der Platine mit dem Displaycontroller verursacht werden, aber die Waschmaschine wird ja wohl keinen Sturzschaden haben, oder?
Angehängte Dateien:
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Nein Waschmaschine hatte keinen Sturzschaden ;-) Das Problem bei der Aufzeichnung ist es ist nicht der gesamte Waschgang... Mein Laptop ist zwischenzeitlich in Standby gegangen. Das bit 1:36 könnte aber ca. passen. Am Anfang zeigt das Display beim anwählen des Waschprogramms die Dauer an. Wenn dann mal gestartet zählt da eigentlich nur noch die Zeit runter bis "-0-" angezeigt wird. Ob da noch andere Busteilnehmer sind weiß ich nicht. Im Anhang sind nun mal die Bilder. Habs direkt ausgebaut gelassen udn werde es mal an ein Eval Kit (USB-I2C) hängen..
Hmm. Wenn der Lichtleiter für die Beleuchtung nicht im Wege wäre, könntest Du nach Entfernen des Folienleiters direkt ein Zebragummi verbauen. Die Kontakte der Platine müsstest Du halt säubern, und ob die Kontakte des Displayglases das Entfernen des Folienleiters überleben, müsste ausprobiert werden -- ich habe da keine Erfahrungswerte. Aber bei der Konstruktion halte ich es für durchaus wahrscheinlich, daß die ursprünglichen Probleme tatsächlich durch die Kontaktierung des Folienleiters hervorgerufen wurden. Leider taugt nur eines Deiner Bilder etwas, das mit der 50 am Ende, die anderen sind unscharf. Kannst Du das Displayglas vom Kunststoffträger der Hintergrundbeleuchtung trennen? Um solche Kontakte nachzuarbeiten, muss "gebügelt" werden, d.h. vorsichtig mit zurückhaltender Hitze der Folienleiter auf die Kontaktstellen gepresst werden -- ein Lötkolben ist dafür deutlich zu heiß. Wie auch immer: Viel Glück bei Deinen Forschungen.
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