Hat jemand von Euch schon mal einen Benchmark (Features, Kosten, ...) "Altium-Designer gegen andere 'gängige' Layout-Tools" gefunden?
Und die Gewichtung waere ? Aepfel mit Birmen vergleichen ? -Wie gut ist der Autorouter ? Hihi... -wie gut ist der Autoplacer ? Uups ... -Wie gut ist die Datenbankanbindung, sodass die Bill-of-Material vom Lager reserviert werden ? -Teamsupport, sodass mehrere Mitarbeiter denselben Teilepool verwenden, und an denselben Projekten arbeiten kann ? -FPGA Unterstuetzung mit CPU on FPGA, mit Compiler & Debugger ? -Spice Simulationen ? -Kopplung von HF Leitungen ? -Gleiche Laengen von Traces, die demselben Bus angehoeren ? -Differentialbusse fuer GHz ? Um einigermassen mit Altium arbeiten zu koennen braucht man mehrere Monate Einarbeitung, und richtig brauchbar ist man erst mit mehreren Jahren. Je nachdem was man will ... und von nichts kommt nichts. Das gilt auch fuer Tools derselben Preisklasse.
Da jede Firma andere Anforderungen an Layouttools hat (in den Details) ist eine solche Vergleichsliste schwer zu erstellen. Außerdem ändern sich die Features teilweise mit jedem Update. Somit steht ein ziemlicher Aufwand dahinter solch eine Liste aktuell zu halten. Da jeder Hersteller noch dazu für sich genommen das beste Tool am Markt bietet ist die Bereitschaft derartige Features z.B. an ein Institut zu schicken zur Erstellung einer Vergleichsliste wohl eher gering. Der Übliche Weg ist sich die Tools anzusehen, entweder persönlich auf Messen oder sich die Distributoren ins Haus zu holen und sich die Tools vorführen zu lassen. Letzteres kann man ggf. auch gleich an einer aktuellen Problemstellung mittels praktischem Beispiel machen, so nach der Variante: Wir haben eine Anforderung an ein 6 Lagen Board mit diesem (dxf) Grundriss, Die Platine muss hier und da einen SVB haben und in dieses Gehäuse passen. wie kann ich das mit ihrem tool umsetzen. Natürlich dauert solch ein Vorgang seine Zeit, die aber sehr gut investiert ist, da es eben nicht nur Eagle und Altium auf der Welt gibt. Die Entscheidung für das falsche Tool kostet aber in jedem Fall sehr viel Geld. (doppelte Einarbeitungszeit, doppelte Anschaffungskosten, sehr viel Zeit durch Projekt- und Librarykonvertierungen, so sie überhaupt möglich sind.) Man kann einfach nicht pauschal sagen Das ist das beste Tool! für eine Firma, die 2 2 - 4 lagige Sensorplatinen im Jahr entwirft ist Eagle z.B. absolut ausreichend, während eine Firma, welche jeden Monat mindestens eine 12 Lagen FPGA Platine in einem Team aus Layoutern erstellt auch mit Altium nicht glücklich wird sondern eher in Richtung Expedition tendiert.
Udo B. schrieb: > @ Oder Doch: > > Darf man fragen, aus welcher Branche Sie kommen? Fragen darfst Du hier sicher alles aber ob Dir er als Altium-Sales-droide eine seriöse Antwort gibt.... Grüße MiWi
Ja, es kommt doch immer stark auf die konkreten Bedürfnisse des Nutzers an. Das Bundle ist m.E. gut gerade auch in kleineren und mittleren Betrieben weil schon viel damit abgedeckt wird was man ohnehin braucht. -Vernünftig zu bedienender SCM und Layout-Editor. Die grundlegende Bedienung kann man sich in wenigen Tagen aneignen, m.E. sehr schnell im Vergleich mit anderen Tools. -Vernünftig zu bedienender Library-Editor -3D Ansicht in der auch editiert werden kann -CAMTASTIC, ein einfacher Gerber-Editor um seine ausgegebenen Daten prüfen zu können -recht gute Importer für andere Formate -exporter in z.B. STEP, mit dem vorletzten Update kann man auch recht hübsche 3D PDFs erstellen. Sehr gut um Kunden oder Vorgesetzten was zum Spielen zu geben damit man Ruhe hat. ;-) - vernünftige Möglichkeit Dokumentation zu erstellen Das alleine ist m.E. den Preis schon wert, bei der Konkurrenz können diese Kernfunktionen auch mal das Doppelte kosten. Den restlichen Kram mit embedded/FPGA betrachte ich als gratis Draufgabe. (Aber das sind eben meine Bedürfnisse, nicht zwangsläufig die von Anderen. ;-)) Am Besten ist es m.E. mal den Vertrieb anzuschreiben und sich für ein paar Wochen eine Lizenz zu besorgen. Dann ein nicht zu kleines Projekt mit allem Drum und Dran umsetzen. Nicht nur mal eben in der GUI rumklicken und dann kaufen. Es gibt jetzt schon zu viele Firmen die auf einer eigentlich nicht geeigneten EDA Software rumsitzen aber nicht wechseln, weil ein Vermögen investiert wurde. ^^
Udo B. schrieb: > Hat jemand von Euch schon mal einen Benchmark (Features, Kosten, ...) > "Altium-Designer gegen andere 'gängige' Layout-Tools" gefunden? Mal ehrlich, von wem sollte man da einen ehrlichen guten Ansatz erwarten können? Von Mentor oder Cadstar? Vom Entwickler/Layouter der dafür ja massig Zeit hat. Vom Gruppenleiter der 10-Mann Layoutgruppe der sein System verteidigen möchte oder gerne sein ganze Truppe von einem zum anderen System umkrempelt? Oder von dem der sich hinsetzt und sich in wochenlanger Arbeit in alle Systeme einarbeitet und dann in minutiöser Arbeit alle Unterschiede herausarbeitet und das dann veröffentlicht um von Altium/Zuken/Mentor oder anderen abgemahnt zu werden? rgds
>@ Oder Doch: > >Darf man fragen, aus welcher Branche Sie kommen? Branche .. vieles. Industrial, Forschung und Entwicklung. Ich habe nur Altium, kein Anderes. Sehe aber wie Kollegen sich mit Orcad abmuehen. Habe, vor ein paar Jahren das letzte Mal, Pads gesehen. Beeindruckend. Probleme haben alle, Altium auch. Alle Benutzer haben etwas zu Jammern. Ich empfehle eine laengere Evaluation, bei denen man sich je eine Testversion geben und befreundete Benutzer zum Kommentieren kommen laesst.
Uups schrieb: > Ich empfehle eine laengere Evaluation Dann aber bitte länger als die 30 Tage, die bringen da garnichts um die Arbeitsweise des Systems zu verstehen und die Schwächen zu erkennen. Uups schrieb: > befreundete Benutzer zum Kommentieren kommen > laesst. Da kommt dann raus vom gewieften Altium-Benutzer: "Super, geht spitzenmässig". Und vom frustrierten Nichtversteher: "Sch....lechtes Tool". Und vom Nichtbenutzer oder AnderesToolBenutzer: "Kann ich nicht sagen, meines ist Besser". Geh zu einem Anbieter, der mehrere System am laufen hat (Zuken Cadstar, Orcad, Mentor, Altium, ...) und lass die dort vom Gruppenleiter der Layoutgruppe die Unterschiede erklären warum er welches Tool einsetzt. Das kostet vielleicht was sollte aber die Beste Hilfestellung sein. Und was da rauskommt kann ich Dir auch schon sagen: "Jedes Tool hat seine eigene Umgebung, mit allen Tools bedient man eine andere Nische, und ich habe deswegen soviel unterschiedliche Tools um verschiedene Kunden mit unterschiedlichen Umgebungen bedienen zu können". rgds rgds
Ja... Zum Anbieter, eine Demo sehen... Ja, das kann man sich auf einer Messe zeigen lassen. Die Anbieter zeigen die tollen Features. Sollte man machen. Befreundete Benutzer koennen aber noch etwas real life input geben, den man vom Anbieter nie bekommen wird. Also, wenn du deine 30 Tage test version hast, fragst du hier, mit Angabe deines Standortes, wer dir eine Demo machen koennte. Eine Reallife demo. Ich wuerd bei mir eine Altium demo machen. Bin aber nicht ueberall auf dem neusten Stand.
Uups schrieb: > Ja... Zum Anbieter, eine Demo sehen... Ja, das kann man sich auf einer > Messe zeigen lassen. Die Anbieter zeigen die tollen Features. Sollte man > machen. Das bringt garnichts - das wird eine Werbeveranstaltung auf der die geschulten Verkäufer gekonnt jede Klippe umschiffen. Ich meinte einen Dienstleister für PCB Entwicklung - latürnich nicht den Anbieter von PCB SW. Sorry wenn das verkehrt rübergekommen ist. rgds
Einen Dienstleister fuer PCB Entwicklung... Ja, kann man machen. Der erzaehlt wie effizient er die Leiterplatten hinkriegt. Zeigen ... eher nicht, keine Zeit, gar keine Zeit ... kommen Sie mit einem Projekt wieder. Eher jemanden Fragen, der nicht davon hat.
Uups schrieb: > Der > erzaehlt wie effizient er die Leiterplatten hinkriegt. Das meinte ich ja. Wie effizient kann man mit der CAR SW arbeiten. Ist doch letztendlich das was in vielen Fällen BottomLine zählt. Dass er kienen Crashkurs anbietet ist auch verständlich. Aber er kann Dir sicherlich auch sagen warum es bei manchen Systemen so fürchterlich hakt. rgds
>Das meinte ich ja. Wie effizient kann man mit der CAR SW arbeiten. Ist doch
letztendlich das was in vielen Fällen BottomLine zählt.
Nein. wie effizient ER die Leiterplatten hinkriegt. Ist nicht ganz das
selbe.
Er ist der Groesste, der Tollste, hat alles im Griff, und ist unheimlich
effizient. Was auch immer der Dienstleister fuer Software verwendet, sie
wird als Praedikat ausgewiesen, natuerlich mit der neusten Version. Ein
Dienstleister wird dir nie sagen :
-Unsere Software ist Muell, stuerzt immer wieder mal ab
-Seit dem neusten Update aergern sich unsere Entwickler
dermassen, wir mussten eine neue Lueftung einbauen, um
den Mehr-Rauch abzusaugen
-Wir lassen in Rumaenien zeichen
-Wir verwenden eine gehackte Russenversion fuer einen Euro
-Wie lange wir fuer ein Design brauchen ist eigentlich
egal, der Kunde bezahlt fuer unsere Premium Leistung.
:
Bearbeitet durch User
Oder D. schrieb: > Was auch immer der Dienstleister fuer Software verwendet, sie > wird als Praedikat ausgewiesen, natuerlich mit der neusten Version. Ein > Dienstleister wird dir nie sagen : Auch richtig :) rgds
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