2x Audio symmetrisch IN -> Crossfader -> 1x symmetrisch OUT

[Mike S. (xammax)]

Hallo,

ich möchte gerne zwei Audioquellen (symmetrisch) über einen Crossfader 
auf einen Audioausgang (wieder symmetrisch) realisieren. Eine sehr 
einfache schematische Crossfaderschaltung die ich gefunden habe, (siehe 
Bild) geht jedoch von unsymmetrischen Signalen aus. Gibt es eine 
einfache Möglichkeit mein Vorhaben zu realisieren ohne auf 
Differenzverstärker o.ä. zurückgreifen zu müssen? Als Crossfader würde 
ich gerne einen ALPS 10k stereo Fader nutzen.

Hier nochmals die Schematische Darstellung:

Audio 1&2 (symmetrisch) ----> [CROSSFADER] ----> Audio Out (symmetrisch)

Besten Dank für eure Hilfe
Gruss
Mike

[Joe F. (easylife)]

Warum keine Opamps?
Passiv mischen ist eher nicht so dolle.
Aber kannst ja mal so versuchen wie im Anhang.

[Mike S. (xammax)]

Hallo,

vielleicht war meine Beschreibung nicht gut. Hier nochmal im Anhang ein 
Eagle Screenshot mit allen Eingängen und dem Ausgang. Ich denke mal dass 
der Vorschlag von Joe nicht ohne Weiters hier Anwendung findet. Ich 
würde mich auch über einen Vorschlag mit OP-Amps freuen, aber wenn ich 
ohne auskomme wäre das noch besser. Da die Ausgabe des Audio Signals 
über einen sehr kleinen Lautsprecher realisiert wird, spielt die Audio 
Qualität nur eine untergeordnete Rolle. Jedoch möchte ich das Rauschen 
so weit wie möglich eliminieren.

Gruss
Mike

[Joe F. (easylife)]

Mike S. schrieb:
> ch denke mal dass
> der Vorschlag von Joe nicht ohne Weiters hier Anwendung findet.

Warum nicht? Weil du nicht verstanden hast, wie es funktioniert?
Dann helfe ich gerne mit etwas Erläuterung:

Bei den gezeichneten Eingängen siehst du jeweils 2 Leitungen (hot und 
cold).

Der Fader "zieht" hot und cold hinter den Eingangswiderständen 
"zusammen" -> der Pegel wird reduziert.
Da der Fader so verschaltet ist, dass jeweils der eine Kanal lauter 
wird, wenn der andere leiser wird, entsteht das Cross-Fading.

Die Ausgangswiderstände reduzieren die Wirkung des Faders für den 
jeweils anderen Kanal.

Die Eingangswiderstände sollten ca. im Bereich von 1K liegen (sofern das 
deine Ausgangstreiber vertragen), damit nicht zu viel Pegel durch das 
10K Poti weggenommen wird.

Die Ausgangswiderstände hingegen relativ hochohmig (z.B. 47K / 100K).

GND verbindest du einfach komplett durch (GND aller Eingänge und des 
Ausgangs verbinden).


Achso, sorry, du hast 2x symmetrisch stereo in.
Dann bräuchtest du natürlich 4 Schleifer.

Ich denke, es bleibt dir nichts anderes übrig, als aus symmetrisch per 
Op-Amp unsymmetrisch zu machen, und dann hinter dem Crossfader wieder 
ein symmetrisches Signal.

[Joe F. (easylife)]

Mike S. schrieb:
> Da die Ausgabe des Audio Signals
> über einen sehr kleinen Lautsprecher realisiert wird, spielt die Audio
> Qualität nur eine untergeordnete Rolle. Jedoch möchte ich das Rauschen
> so weit wie möglich eliminieren.

Die symmetrischen Signale reduzieren Söreinflüsse auf längere Leitungen, 
also z.B. Netz-Brummen, Rauschen wird dadurch kaum beeinflusst.

Insofern würde ich einfach auf unsymmetrisch gehen (eingangsseitig nur 
das HOT-Signal nutzen, COLD offen lassen, mit HOT auf den Crossfader 
gehen.
Ausgangsseitig COLD mit GND verbinden).

[Mike S. (xammax)]

Joe F. schrieb:
> insofern würde ich einfach auf unsymmetrisch gehen (eingangsseitig nur
> das HOT-Signal nutzen, COLD offen lassen, mit HOT auf den Crossfader
> gehen.
> Ausgangsseitig COLD mit GND verbinden).

Hallo Joe,

erst mal vielen herzlichen Dank, dass Du Dir die Zeit genommen hast mich 
zu unterstützen. Ich hatte bereits diesen Vorschlag ausprobiert und das 
hatte auch einigermassen funktioniert. Einigermassen, weil ich mit 
Störungen zu kämpfen hatte die wahrscheinlich von meiner abenteuerlichen 
Verkabelung auf einem Steckbrett kamen. Dachte ich zumindest, bis ich 
den entscheidenden Tip in Deinem letzten Post gelesen habe. "Cold offen 
lassen". Das habe ich nicht gemacht und somit werde ich erneut dies 
testen. Ich rechne mit einem reduzierten Pegel von ca. 6dB und hoffe, 
dass noch genug Pegel nach dem Crossfader am Eingang des Verstärkers 
anliegt.

Bezüglich deines Postes "Weil du nicht verstanden hast, wie es 
funktioniert?" war ich tatsächlich irritiert :) Ich dachte mir schon, 
dass die Schaltung die gegenphasigen Signale zusammenführt, aber da ich 
ja zwei Stereo Signale verarbeiten will, konnte ich mir keinen Reim auf 
Deinen Vorschlag machen.

"Achso, sorry, du hast 2x symmetrisch stereo in. Dann bräuchtest du 
natürlich 4 Schleifer." - Das war dann die Bestätigung :) Jedoch hab ich 
bisher keine Fader gefunden die vier Schleifer haben - jedenfalls nichts 
aus dem Standardprogramm.

Somit werde ich nun die Variante symmetrisch auf unsymmetrisch auf 
symmetrisch ohne Op-Amps probieren.

Nochmals herzlichen Dank. Ich hoffe ich darf mich nochmals melden, falls 
ich auf die Op-Amp Lösung zurückgreifen muss. In der Analog-Technik bin 
ich nicht so sehr versiert und werde sicherlich noch ein paar Fragen 
haben :)

Gruss
Mike