Masse mit Erde verbinden? Wann und warum?

[Florian G. (flobuk)]

Hallo Leute :-)
Meine Frage bezieht sich auf ein ganz konkretes Beispiel.
Hab mir die Gestensteuerung von Microchip nachgebaut und möchte die 
jetzt in meinem Badezimmer als Gestenerkennung verwenden, um 
verschiedene Lichter und eine RGB Stripe zu verwenden.
Jetzt hab ich folgendes Problem: Wenn ich die 12 V DC und Masse vom 
Netzgerät an meiner Platine anstecke, funktioniert die Gestensteuerung 
nicht wirklich gut. Zuerst vermutete ich EMS die vom Netzgerät ausgehen 
(ist von Aliexpress...)
Durch längeres Nachdenken und Messen (möchte darauf jetzt nicht näher 
eingehen) habe ich dann bemerkt, dass alles perfekt funktioniert, sobald 
ich ERDE und System-Masse (die vom Netzgerät kommt) verbinde.
Von der Funktion her muss ich also Masse und Erde einfach verbunden 
haben, dann funktioniert alles einwandfrei.
Es stellt sich für mich allerdings die Frage: Ist das erlaubt? Könnte 
das gefährliche Konsequenzen mit sich ziehen? WARUM geht das so viel 
besser, wenn ich die beiden verbinde? Auf was muss ich hier aufpassen?
Schon mal danke an alle jene, die bis hierhin gelesen haben, und ich 
hoffe auf Antworten (egal welche ..)
LG Flo :)

[Jonathan S. (joni-st)]

Dein Körper bildet einen (veränderlichen) Kondensator zwischen Erde 
deinem Board. Das Board misst die Kapazität zwischen seiner Masse und 
der Umgebung.

Ohne Erdung:

.---------Board-------.
|                     |
|                     | Mess-Elektrode
'-------||--------||--'
Masse      Erde   Du

Mit Erdung eliminierst du den Kondensator zwischen Masse und Erde, somit 
fällt dieser als Störeinfluss bei der Messung aus.

Gefährliche Konsequenzen... gibt es dabei eher weniger. Jeder Heizkörper 
ist geerdet, genauso dein Wasserhahn, deine Badewanne und jedes 
metallische Geräte-Gehäuse. Bei deinem Computer ist Masse auch direkt 
mit Erde verbunden. Vertausch nur nicht Erde mit L ;)

Und ein Tipp noch bezüglich Badezimmer: Kondenswasser kann sehr, sehr 
doof sein. Du solltest deine Schaltung wenn möglich mit einem Schutzlack 
überziehen (Plastikspray) und ein passendes Netzteil verwenden. 
Ansonsten wird dich die Korrosion schnell heimsuchen.


Jonathan

[Florian G. (flobuk)]

Lieber Jonathan,

Danke für deine (durchaus verständliche und für mich gesehen seeeehr 
positive) Antwort auf meine Frage!!
Das Erste wäre also mal dank dir geklärt ;-)
Aber eine Frage hätte ich noch ... Ich sollte doch theoretisch zwischen 
+ 12V und Erde mit dem DMM +12V messen, ich messe jedoch 0V. Auch 
zwischen Masse und Erde sinds 0V. Gibt's da eine Erklärung dafür oder 
sollte ich mal meine Erdung überprüfen lassen? O.o

Und ich denke, ich habe den richtigen Anschluss erwischt, sonst wär 
bereits alles kaputt (war ja ohnehin eine 33,3 % Chance :D)

LG Flo

[Florian G. (flobuk)]

Mit dem Kondenswasser hast du auch Recht.. Das Netzteil hab ich aber 
ohnehin in der Wand hinter einem Spiegel versteckt, die Schaltung ist in 
einer Lade unter dem Waschtisch.. Werd da aber noch nach einem 
geeigneten Lack suchen und am Schluss alles auch noch in ein 
Kunststoffgehäuse packen, damit da ja nichts passieren kann.
LG Flo

[Jonathan S. (joni-st)]

Florian G. schrieb:
> Aber eine Frage hätte ich noch ... Ich sollte doch theoretisch zwischen
> + 12V und Erde mit dem DMM +12V messen, ich messe jedoch 0V. Auch
> zwischen Masse und Erde sinds 0V. Gibt's da eine Erklärung dafür oder
> sollte ich mal meine Erdung überprüfen lassen? O.o

Nun... Das kann irgendwie nicht ganz sein. :P

[Florian G. (flobuk)]

Nagut, dann werd ich wohl morgen mal meine Erdungsleitung, die da unten 
rauskommt nachverfolgen und sehen wohin die geht :P
Andererseits muss sie doch verbunden sein, sonst würde das Gestenboard 
nicht drauf reagieren....
Egal, jetzt dreh ich mal alles ab.
Liebe Grüße und schönen Abend

[Jonathan S. (joni-st)]

Florian G. schrieb:
> Nagut, dann werd ich wohl morgen mal meine Erdungsleitung, die da
> unten
> rauskommt nachverfolgen und sehen wohin die geht :P
> Andererseits muss sie doch verbunden sein, sonst würde das Gestenboard
> nicht drauf reagieren....
> Egal, jetzt dreh ich mal alles ab.
> Liebe Grüße und schönen Abend

Die Leitung wird schon verbunden sein. Ich zweifle da eher an deiner 
Messung. ;)

Wo genau misst du denn? Am selben Erdungskabel, oder irgendwo anders?

[Testfall (Gast)]

Wenn "Masse" nicht mit Erde verbunden ist, ist es recht normal, zwischen 
12V(Bezogen auf Masse) und Erde null Volt sowie zwischen Erde und Masse 
null Volt zu messen. Das heißt nur, dass das Netzteil galvanisch 
getrennt ist, wie es das auch muss.

[Florian G. (flobuk)]

Jonathan S. schrieb:
> Wo genau misst du denn? Am selben Erdungskabel, oder irgendwo anders?

Ich habe 3 Leitungen, die ich dann im weiteren Sinne auf meiner 
Leiterplatte anschließe, genau an denen messe ich.

1) +12V DC vom Netzteil
2) Masse vom Netzteil
3) Erdung

       Messungen zwischen        Ergebnis

1)     +12V und Masse              +12 V
2)     +12V und Erdung               0 V
3)     Masse und Erdung              0 V

Als ich dann Masse und Erde verbunden habe

4)     +12V und (Masse+Erdung)     +12 V

Testfall schrieb:
> Wenn "Masse" nicht mit Erde verbunden ist, ist es recht normal, zwischen
> 12V(Bezogen auf Masse) und Erde null Volt sowie zwischen Erde und Masse
> null Volt zu messen.

Hat denn nicht Erde beinahe dasselbe Potential wie Masse? Also 0V? Falls 
ja, müsste ich doch die Differenz dieser beiden Spannungen messen, das 
wären ja dann bei +12V und Erdung eben +12V. Oder habe ich da einen 
Denkfehler?

LG

[J. T. (chaoskind)]

Wenn Masse und Erde nicht verbunden sind, ist das als würdest du in 2 
völlig unterschiedlichen Stromkreisen messen. Nimm 2 Batterien, halte 
das schwarze Kabel an den Minuspol der einen, das rote an den Pluspol 
der anderen, und das Multimeter wird dir 0V zeigen.

[Florian G. (flobuk)]

J. T. schrieb:
> Wenn Masse und Erde nicht verbunden sind, ist das als würdest du in 2
> völlig unterschiedlichen Stromkreisen messen. Nimm 2 Batterien, halte
> das schwarze Kabel an den Minuspol der einen, das rote an den Pluspol
> der anderen, und das Multimeter wird dir 0V zeigen.

Oh, jetzt wird mir einiges klar. Peinlicher Fehler. Danke für die 
Auflösung, mit dem Beispiel kann ich mir das auch sehr gut vorstellen!!!
Wie gesagt, großen Dank an alle die mir hier mit ihren Kommentaren 
geholfen haben.
LG Flo