Hallo Zusammen, ich bin als EGS im 4. Ausbildungsjahr und stehe nun vor meinem betrieblichen Auftrag. Da sich leider die Anforderungen an das Projekt durch die Forschung & Entwicklung geändert haben, steh ich wieder bei 0. Ich brauche eure Hilfe. Mein Auftrag wird eine Messstation für Hochspannungsnetzteile. Über eine DAQ wird die Temperatur & die Spannung dokumentiert. Ich habe bereits einen Temperaturregler ausgewählt: http://www.conrad.de/ce/de/product/197264/?insert=62&insertNoDeeplink&productname=JUMO-cTRON-Kompaktregler-mit-Timer-und-Rampenfunktion-00491718-110-240-VAC-Dreipunktschrittregler-Einbaumasse-45-mm-x Anfangs sollte der Schaltschrank (in dem sich die Messstation befinden soll) nur erhitzt werden. (Von Raumtemperatur ~20°C bis 60°C) Nun soll aber auch eine Kühlung zusätzlich Installiert werden. Das zu beheizende Gehäuse hat die Maße von ~L600xB800xT300. In diesem Gehäuse soll die Heizung/Kühlung Platz finden. Meine Frage ist daher: Gibt es ein Produkt, welches über den Temperaturregler angesteuert werden kann, Heizen und Kühlen zugleich kann? Ich würde ungern einen Heizlüfter und zusätzlich irgendeine "Bastellösung mit Peltierelement" nutzen müssen. Optimal wäre ein kompaktes Fertigprodukt, welches eben nur angesteuert werden muss. Da dies das erste Mal ist, dass ich mit Temperaturreglung in Kontakt komme fehlt mir da gänzlich die Erfahrung. SOLL-Temperaturbereich: Von 15°C bis 60°C Kühlen und Heizen. Bei einem Volumen von 0,144m³ sollen sowohl die MinTemp und die MaxTemp relativ zügig erreicht werden. t=60s Vielen Dank schonmal im Vorraus! Viele Grüße Saizew
Dennis M. schrieb: > Gibt es ein Produkt, welches über den Temperaturregler angesteuert > werden kann, Heizen und Kühlen zugleich kann? Kühlen: Ventilator Oder brauchst du aktive Kühlung, sprich kann die Umgebung wärmer sein? Heizen: Heizelement oder Umluftheizung Kombiniert und für aktive Kühlung: Ein Inverter Klimagerät
Der Andere schrieb: > Ein Inverter Klimagerät Damit sind meines Wissens auch Mobilfunk Sendestationen ausgerüstet.
Der Andere schrieb: > Kühlen: Ventilator Oder brauchst du aktive Kühlung, sprich kann die > Umgebung wärmer sein? Also die Messstation steht in einem Produktionsgebäude. Die durchschnittliche Raumtemperatur beträgt ca. 20-22°C. Ich muss auf 15°C kühlen. Sollte also schon eine aktive Kühlung sein. Der Andere schrieb: > Kombiniert und für aktive Kühlung: Ein Inverter Klimagerät Gibt es das auch in kleinen Baugrößen? Hab ich bisher noch nie etwas von Gehört.
Dennis M. schrieb: > Gibt es das auch in kleinen Baugrößen? Ich kenn mich mit den Geräten selbst weniger aus, aber was ist klein?
Dennis M. schrieb: > als EGS > ... > Über eine DAQ Man darf TLA schon verwenden, wenn man vorher erklärt, was das jeweils ist. > Anfangs sollte der Schaltschrank nur erhitzt werden. > Nun soll aber auch eine Kühlung zusätzlich Installiert werden. Kauf eine Klimaanlage. Die heizt und kühlt je nach Bedarf... > Bei einem Volumen von 0,144m³ sollen sowohl die MinTemp und die MaxTemp > relativ zügig erreicht werden. > t=60s Damit meinst du aber nur die Lufttemperatur. Nicht die des Prüflings, oder? Und wie sieht es bei solch schnellen Temperaturwechseln mit Betauung aus? > Bei einem Volumen von 0,144m³ Also etwas mehr als ein kubischer halber Meter... > sollen sowohl die MinTemp und die MaxTemp relativ zügig erreicht werden. > t=60s > Optimal wäre ein kompaktes Fertigprodukt, welches eben nur angesteuert > werden muss. So ein Klimaschrank kann das: http://www.weiss.info/de/produkte/klimaschraenke_und_temperaturpruefschraenke/schunk01.c.59261.de?_pid=51974 So richtig "kompakt" ist der allerdings nicht. Es ist aber in etwa die Liga, wo du hinwillst...
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Lothar M. schrieb: > Man darf TLA schon verwenden, wenn man vorher erklärt, was das jeweils > ist. DAQ ist eine Datenauslesekarte. Data-Translation bietet diese z.B. an. Diese dienen zur Erfassung von Messwerten u.Ä. EGS = Elektroniker für Geräte und Systeme Lothar M. schrieb: > Kauf eine Klimaanlage. Die heizt und kühlt je nach Bedarf... Klimaanlagen sind i.d.R. ziemlich groß und teuer. Die Anlage soll entweder außen an den Schaltschrank angebracht werden und damit die Raumtemperatur erhitzen oder kühlen und diese dann in den Schaltschrank einspeisen. Oder die Anlage soll in dem 600x800x300 "Schrank" bzw eher E-Box - verbaut werden, sodass die Luft im Innenraum der E-Box (Schaltschrank) erhitzt bzw gekühlt wird. Lothar M. schrieb: > Damit meinst du aber nur die Lufttemperatur. Nicht die des Prüflings, > oder? Und wie sieht es bei solch schnellen Temperaturwechseln mit > Betauung aus? Ja genau die Raumtemperatur. Trockenbeutel wäre eine Idee gegen die Betauung. Lothar M. schrieb: > So ein Klimaschrank kann das: > http://www.weiss.info/de/produkte/klimaschraenke_und_temperaturpruefschraenke/schunk01.c.59261.de?_pid=51974 > So richtig "kompakt" ist der allerdings nicht. Es ist aber in etwa die > Liga, wo du hinwillst... Leider geht das nicht. Da ich bereits einen Schrank bzw eine E-Box ausgewählt habe. Es geht sich nur um ein externes Produkt. Welches ich.. 1. Von außen an dem Schrank anbringen kann oder.. 2. .. im Inneren des Schranks verbaue. der Gesamte Schrank hat die Maße 1000x800x3000 400 werden von der Länge benötigt um die Regelungselektronik unterzubringen. Die Restlichen 600 der Länge werden von den 400 getrennt. Sowas hier: http://www.conrad.de/ce/de/product/185520/?insert=62&insertNoDeeplink&productname=Schaltschrank-Hochleistungsheizung-schwenkbar-Rose-LM-HHS160-220-240-VAC-160-W-L-x-B-x-H-150-x-125-x-70-mm-ohne-Ha Hätte ich gern mit aktiver Kühlung. Die Maße dieses Produkts sind 150x70x125mm Viele Grüße
Dennis M. schrieb: > Trockenbeutel wäre eine Idee gegen die Betauung. Du hast Luftaustausch, also wird dein Trockenbeutel in 2 Tagen seine Aufnahmekapazität erreicht haben. Dennis M. schrieb: > der Gesamte Schrank hat die Maße 1000x800x3000 Dennis M. schrieb: > Oder die Anlage soll in dem 600x800x300 Was jetzt?
Kühlen ist nicht so einfach wie Heizen. Da kann man nicht einfach den Heizwiderstand umpolen und er kühlt. http://www.rittal.com/de-de/product/list.action?c=/Klimatisierung/Kühlgeräte&categoryPath=PG0169KLIMA1 Die haben da sowas, ist aber grösser und teurer. Da wirst du wohl komplett umdenken müssen mit deinem Projekt. Oder bring deinen Auftragsgeber bei das die gewünschte Änderung mit Kühlung die Sache deutlich grösser und teurer macht.
Dennis M. schrieb: > Sowas hier: > http://www.conrad.de/ce/de/product/185520/?insert=62&insertNoDeeplink&productname=Schaltschrank-Hochleistungsheizung-schwenkbar-Rose-LM-HHS160-220-240-VAC-160-W-L-x-B-x-H-150-x-125-x-70-mm-ohne-Ha > > Hätte ich gern mit aktiver Kühlung. Das kriegst du nur wenn du ein Klima Splitgerät hast das mit Wasser arbeitet. Im (oder am) Schrank ist der Wärmetauscher mit Lüfter, die Energie wird über einen Wasser (Fluid) Kreislauf an das eigentliche Kühlaggregat geleitet. Wichtig: das Gerät muss dafür sorgen, dass das kondenswasser abgeleitet wird und eine Vereisung verhindert wird.
Heizer schrieb: > http://www.rittal.com/de-de/product/list.action?c=/Klimatisierung/Kühlgeräte&categoryPath=PG0169KLIMA1 Ja die Liquid cooling packages gehen in die Richtung.
Such mal nach "Schaltschrank Klimageräte" da finden sich Unmengen.
Eigentlich gibt's sowas in jeder Form und Größe: http://www.pentairprotect.de/de/emea/Product-Enclosure-Cooling-Heating http://www.rittal.com/de-de/content/de/produkte/klimatisierung/klimatisierung.jsp Allerdings habe ich das Gefühl, dass es einfacher wäre, eure Geräte in einen Klimaschrank einzubauen. Dem musst du wirklich nur die Solltemperatur vorgeben.
Stinknormaler Laborthermostat mit Frischwasserkühlung, z.B. von IKA, Julabo, ...
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Vielen Dank schonmal für die zahlreichen Beiträge. Die Produkte von Rittal erfüllen leider nicht die Anforderungen die an diese Produkte stelle. Hab bereits mit dem technischen Support heute Telefoniert. Da das meiste, was ich bei google finden konnte, die Grenzen des Auftrags übersteigt - habe ich nun eine optionale Lösung. Ich verwende den Jumo Kompaktregler(weiter oben im Thread der Link)mit einem Heizlüfter (den ich ebenfalls weiter oben verlinkt habe) mit einer Schaltschrankkühlung. http://www.dr.neumann-peltier.de/produkte.php Die Website hat da einige Angebote die sich Interessant anhören. Leider wirft das nun eine weitere Frage auf. Im Anhang ist ein Bild von einem Leistungsbereich zu finden. Das Produkt, welches zu dem Bild gehört ist folgendes: http://www.dr.neumann-peltier.de/pdf/Datenblatt-MX-004-C.pdf Ist es Möglich den Heizlüfter und die Kühlung (oder eine ähnliche) über den Kompaktregler zu regeln? Die Leistungskennlinie sagt mir leider garnichts. Danke im vorraus.
Dennis M. schrieb: > Die Leistungskennlinie sagt mir leider garnichts. Wenn dir Leistungskennlinien nichts sagen, wie kannst du dann das hier sagen: Dennis M. schrieb: > Die Produkte von Rittal erfüllen leider nicht die Anforderungen die an > diese Produkte stelle. Es ist doch der zentrale Punkt: Wieviel Leistung musst du bei welcher Temperaturdifferenz wegkühlen? Deine tolles Teil: http://www.dr.neumann-peltier.de/pdf/Datenblatt-MX-004-C.pdf kann gerade mal 30W abführen, wenn die Aussentemperatur gleich der Innentemperatur ist. Wenns drinnen 8-9 K kälter sein sollen, dann sinds gerade mal 20W. Das kannst du also nehmen und in die Tonne treten, bei einem Schaltschrank von "Gehäuse hat die Maße von ~L600xB800xT300."
Der Andere schrieb: > Es ist doch der zentrale Punkt: Wieviel Leistung musst du bei welcher > Temperaturdifferenz wegkühlen? Das ist Richtig. Der Andere schrieb: > Das kannst du also nehmen und in die Tonne treten, bei einem > Schaltschrank von > "Gehäuse hat die Maße von ~L600xB800xT300." Ich finde, dass man das auch Nett sagen kann. Ich steh voll im Stress und weiß selbst nicht mehr so ganz wo oben und unten ist. Hast du denn eine bessere Idee das Gehäuse runterzukühlen? Abgesehen von den großen Klimageräten.
Dennis M. schrieb: > Hast du denn eine bessere Idee das Gehäuse runterzukühlen? http://www.trockeneis-direkt.de/ :)
Dennis M. schrieb: > Ich steh voll im Stress und weiß selbst nicht mehr so ganz wo oben und > unten ist. Dann hol dir einen Kaffee, mach ne Pause und fange an methodisch vorzugehen: 1. Welche Leistung musst du wegkühlen. 2. Welche Geräte können das. 3 Was kosten die und wo bekommt man sie Damit gehst du dann zu deinem Betreuer. Es kann niemand von dir verlangen etwas unmögliches zu machen. Schon gar nicht als: "ich bin als EGS im 4. Ausbildungsjahr und stehe nun vor meinem betrieblichen Auftrag." Dennis M. schrieb: > Ich finde, dass man das auch Nett sagen kann. Was war daran unnett? Es wahr ehrlich. 20W bei gerade mal 8K Temperaturdifferenz ist ein Witz. Damit brauchst du einen Tag um ne Dose Cola kalt zu bekommen. Ein kleines billig 1 Zimmer Klimagerät hat 1500 - 3000W Kälteleistung bei 10 - 15K Differenz. Vergiss Peltier, teuer uneffizient und leistungsschwach.
Der Andere schrieb: > Damit brauchst du einen Tag um ne Dose > Cola kalt zu bekommen. > Ein kleines billig 1 Zimmer Klimagerät hat 1500 - 3000W Kälteleistung > bei 10 - 15K Differenz. > Vergiss Peltier, teuer uneffizient und leistungsschwach. Danke. Genau diese Erfahrung fehlt mir halt eben. Ich hab noch keine Vorstellung wie lange ich bei welcher Leistung brauche um etwas Kalt zu kriegen oder nicht. So wie es aussieht, wird es dann doch erheblich Teurer als gedacht. Der Andere schrieb: > Dann hol dir einen Kaffee, mach ne Pause und fange an methodisch > vorzugehen: > 1. Welche Leistung musst du wegkühlen. > 2. Welche Geräte können das. > 3 Was kosten die und wo bekommt man sie Dann fang ich nochmal da in Ruhe an und melde mich dann ggf. wieder! Mein Betreuer kommt glücklicherweise am Montag wieder.
Als Anhaltspunkt: Schau dir mal die spezifische Wärmekapazität verschiedener Stoffe an. Damit kannst du berechnen wieviel Leistung man brauch, um "eine Flasche Cola" um zB 10K zu kühlen. Willst du einen Raum mit Luft befüllt kühlen, kannst du die gebrauchte Energie durch die Zeit teilen, um die benötigte Leistung der Kühlung zu berechnen. Wird darin noch Wärme produziert, muss diese ebenfalls dazu gerechnet werden.
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