Verpolschutz mit Diode oder Mosfet?

[Peter (Gast)]

Hallo,

Ich habe eine Schaltung die mit einem Limo Akku versorgt wird, also bei 
4.2V. Diese möchte ich gegen Verzollung Sichern.

Der Stromverbrauch liegt bei 0.001A (Nur CPU läuft) und ca 1A (Motoren 
sind eingeschaltet).

Wie stelle ich das am besten an? Mit einer Diode habe ich mindestens 
einen Spannungsabfall von 0.2V, was bei solch einer geringen Spannung 
schon recht viel ist.

Kann ich die Mosfetschaltung mit dem FDN5618P realisieren?
http://chris.cnie.de/elektronik/verpolungsschutz.html

Der Mosfet ist leider mit 17Cent bei Farrnell recht teuer, daher wollte 
ich mir auch nochmal die Diode anschauen. Gibt es dort geeignete Dioden 
mit einem Spannungsabfall kleiner als 0.2V in meinem Strombereich?

Grüße

[Falk B. (falk)]

@ Peter (Gast)

>Ich habe eine Schaltung die mit einem Limo Akku versorgt wird, also bei
>4.2V. Diese möchte ich gegen Verzollung Sichern.

Wenn das mal der Zoll hört ;-)

>Kann ich die Mosfetschaltung mit dem FDN5618P realisieren?
>http://chris.cnie.de/elektronik/verpolungsschutz.html

Ja, wenn gleich der MOSFET mit 230mOhm nicht sooo niederohmig ist und 
bei 1A auch 230mV Spannungsabfall hat.

>Der Mosfet ist leider mit 17Cent bei Farrnell recht teuer,

Wieviel Millionen willst du verbauen?

>mit einem Spannungsabfall kleiner als 0.2V in meinem Strombereich?

Nein.

[Noch einer (Gast)]

Du kannst auch einen N-Kanal in die Masse-Leitung legen. Sind bei 
gleichem Rds meist günstiger als P-Kanal.

[Max B. (theeye)]

Hier findest du mögliche Varianten: 
http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/39-Verpolschutz

Ich habe aktuell Variante zwei mit der Sicherung verbaut (mich aber noch 
nicht getraut das mal zu testen ;-) ).

Gruß Max

[ghjk (Gast)]

Max B. schrieb:
> Ich habe aktuell Variante zwei mit der Sicherung verbaut (mich aber noch
> nicht getraut das mal zu testen ;-) ).

Herzlichen Glückwunsch zur Wahl der schlechtesten Variante.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

ghjk schrieb:
> Herzlichen Glückwunsch zur Wahl der schlechtesten Variante.
Naja, je nach Anwendungsfall ist diese Lösung doch ganz gut: wenn eh' 
eine Sicherung nötig und eine Verpolung nicht "normal" ist, dann ist die 
doch recht angenehm: keinerlei Halbleiter in der Versorgungsstrecke, 
die im Zweifelsfall (Kurzschluss...) sowieso immer gleich als Erstes 
drankommen.

Max B. schrieb:
> Ich habe aktuell Variante zwei mit der Sicherung verbaut (mich aber noch
> nicht getraut das mal zu testen ;-) ).
Mach nur, dann weißt du auch, ob im Verpolungsfall tatsächlich (nur) 
die Sicherung und nicht (auch) die Diode auslöst...

Noch einer schrieb:
> Du kannst auch einen N-Kanal in die Masse-Leitung legen. Sind bei
> gleichem Rds meist günstiger als P-Kanal.
Das geht dann ins Auge, wenn (unwillkürlich) die Masse unter der Annahme 
"Batterie-Minus = Masse" verschleppt wird. War hier schon alles zu 
sehen...

[ghjk (Gast)]

Lothar M. schrieb:
> ghjk schrieb:
>> Herzlichen Glückwunsch zur Wahl der schlechtesten Variante.
> Naja, je nach Anwendungsfall ist diese Lösung doch ganz gut: wenn eh'
> eine Sicherung nötig und eine Verpolung nicht "normal" ist, dann ist die
> doch recht angenehm: keinerlei Halbleiter in der Versorgungsstrecke,
> die im Zweifelsfall (Kurzschluss...) sowieso immer gleich als Erstes
> drankommen.


Dann viel Spaß beim Beweis, dass die Diode nicht zuerst kaputt geht.


> Max B. schrieb:
>> Ich habe aktuell Variante zwei mit der Sicherung verbaut (mich aber noch
>> nicht getraut das mal zu testen ;-) ).
> Mach nur, dann weißt du auch, ob im Verpolungsfall tatsächlich (nur)
> die Sicherung und nicht (auch) die Diode auslöst...


So habe ich mir den Beweis gedacht...

Hoffentlich vergisst das Netz irgendwann mal diesen Tipp.


> Noch einer schrieb:
>> Du kannst auch einen N-Kanal in die Masse-Leitung legen. Sind bei
>> gleichem Rds meist günstiger als P-Kanal.
> Das geht dann ins Auge, wenn (unwillkürlich) die Masse unter der Annahme
> "Batterie-Minus = Masse" verschleppt wird. War hier schon alles zu
> sehen...


Das ist richtig. Daher sind die Varianten 1 und 3 immer erste Wahl.

Ich wäre auch erfreut, wenn auf der "Verpolschutz"-Wikiseite darauf
hingewiesen wird, dass es schon längere Zeit P-Kanal-MOSFETS mit R_DS,ON 
im
Milliohm-Bereich gibt (sogar Logic-Level), die genau dafür optimal
eingesetzt werden können.

Beispiel: IPB180P04P4L-02.

[Max B. (theeye)]

In meinem Fall ist die Verpolung ist nicht unmöglich aber 
unwahrscheinlich. Und eine Sicherung wollte ich in jedem Fall verbauen. 
Daher lasse ich die grundsätzliche Aussage zur Bewertung der gewählten 
Variante mal nicht so gelten ;-)

Interessanter wäre vllt wofür der TE den Verpolungsschutz sucht.

Gruß Max

[Mani W. (e-doc)]

Max B. schrieb:
> In meinem Fall ist die Verpolung ist nicht unmöglich aber
> unwahrscheinlich


Dieser Verpolschutz hat minimalen Spannungsabfall und läßt die
Sicherung schmelzen, bevor Schaden auftritt...


Die Diode muss natürlich den Kurzschluss-Strom aushalten können...

[Mani W. (e-doc)]

Peter schrieb:
> Der Mosfet ist leider mit 17Cent bei Farrnell recht teuer, daher wollte
> ich mir auch nochmal die Diode anschauen. Gibt es dort geeignete Dioden
> mit einem Spannungsabfall kleiner als 0.2V in meinem Strombereich?

17 Cent ist zu teuer? Was kostet eine Stange PEZ heute?

Diode mit weniger als 0,2 Volt?

Germanium-Diode? Vielleicht...

Peter schrieb:
> Ich habe eine Schaltung die mit einem Limo Akku versorgt wird, also bei
> 4.2V. Diese möchte ich gegen Verzollung Sichern.

Warum passt Du nicht einfach auf?

[eric (Gast)]

Mani W. schrieb:
> Warum passt Du nicht einfach auf?

Ich nehme an, Du meinst die Stromversorgung.

Aber selbst erfahrenen Praktikern ist es schon passiert,
dass ein mühsam erstelltes Gerät beim ersten Versuch
den Geist aufgab.
Seitdem sehe ich immer eine Schutzdiode vor.

[Mani W. (e-doc)]

eric schrieb:
> Seitdem sehe ich immer eine Schutzdiode vor.

Hoffentlich Kannst Du plus und minus unterscheiden...

[eric (Gast)]

Mani W. schrieb:
> Hoffentlich Kannst Du plus und minus unterscheiden...

Natürlich, ist doch ganz einfach,
plus ist minus und rot ist schwarz !

[Noch einer (Gast)]

> Natürlich, ist doch ganz einfach, plus ist minus und rot ist schwarz !

Ach... die Jugend von Heute...

Hab hier ein altes Kofferradio mit Germaniumtransistoren.

Rot ist Masse, Blau ist Plus.

[eric (Gast)]

Noch einer schrieb:
> Kofferradio mit Germaniumtransistoren.
> Rot ist Masse, Blau ist Plus.

Germanium ... waren das nicht PNPs ?
Dann ist es doch (beinahe) richtig :
minus als Versorgung rot und + als Bezugspotential blau.

[(prx) A. K. (prx)]

Noch einer schrieb:
> Ach... die Jugend von Heute...

Der Spruch "Rot ist Blau und Plus ist Minus" ist älter als der 
Germaniumtransistor.

[Mani W. (e-doc)]

eric schrieb:
> plus ist minus und rot ist schwarz !

eric schrieb:
> minus als Versorgung rot und + als Bezugspotential blau.

Stimmt ja, wie man es sehen will....