Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Geschwindigkeitsgeregelter Motor


von Swampy (Gast)


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Hey Leute!

Ich suche einen DC Motor (12 oder 24 VDC) samt Steuerung, welcher es mir 
erlaubt bis zu einer Drehzahl von circa 1000-2000 RPM ein beliebiges 
Drehmoment einer magnetischen Bremse (max. 5 Nm) bei konstanter 
Geschwindigkeit (!) zu halten.

Also ich stelle mir das ganze circa ideal so vor:

-PWM Signal der Frequenz X Hz als Input zur Motorsteuerung
-Duty Cycle (zB 10-90%) gibt DrehZAHL vor bei beliebem Drehmoment / Load

Das ganze soll dann bitte typische Embedded-Maße nicht übersteigen also 
ich sage mal circa maximal 8 cm lang und 5 bis 8 mm Wellendurchmesser...

Also quasi kein riesiger Oschi à la 10 KG und 1000€...


Grundsätzlich würde ich ja gerne einen Stepper Motor hernehmen. Da habe 
ich nur das Problem, dass die meisten anscheinend keine 5 Nm packen, 
sofern ich die Datenblätter richtig interpretiere...

Danke schonmal!

von Possetitjel (Gast)


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Swampy schrieb:

> [...] 1000-2000 RPM [...]

2000 min^-1 = 33 s^-1 = 33 Hz.

> Drehmoment einer magnetischen Bremse (max. 5 Nm)

Früher, in einem anderen Universum, zu anderer Zeit
galt mal:

P = M * omega = 2PI*M*f = 6.28*5Nm*33Hz = 1000W.

> [...]
> Also quasi kein riesiger Oschi à la 10 KG und 1000€...

Nun ja. 1 kW ist halt 1 kW...
Das sind bei 24 V reichlich 40 A Dauerstrom.

von Swampy (Gast)


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@Possetitjel: Touché! :)

Gut dann sagen wir mal bis 1Nm (würde fürs erste reichen) und 1000 rpm. 
Dann sind wir bei 5A Dauerstrom, was schon gehen sollte.

Rechnung hin oder her: Was wäre der einfachste Weg, vorausgesetzt die 
Specs gehen in Ordnung?... Stepper? Servo?

Danke!

von Possetitjel (Gast)


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Swampy schrieb:

> Rechnung hin oder her: Was wäre der einfachste Weg,
> vorausgesetzt die Specs gehen in Ordnung?... Stepper?
> Servo?

Wie ich Dich verstanden habe, soll der Motor aktiv mit
konstanter Drehzahl gegen eine (ruhende) Bremse antreiben.
Das ist eigentlich die Standard-Aufgabe für einen drehzahl-
geregelten Antrieb.

Der "einfachste Weg" hängt von Deinen Möglichkeiten ab.

Sehr simpel ist ein Drehstrom-Asynchronmotor am Umrichter
mit Vektorregelung; da verdrahtest Du die Komponenten,
parametrierst den Umrichter und bist fertig.

Synchronmotor mit passendem Controller (neudeutsch:
"Brushless DC-Motor") ist auch nicht viel anders.

Stepper sollte im Prinzip auch funktionieren (ist ja
auch nur ein spezieller Synchronmotor); allerdings sind
die eher für Stellantriebe, d.h. für Positionieraufgaben
geeignet. Für Deinen Fall nicht optimal.

Wenn es um ein gebasteltes Einzelstück geht und die Elek-
tronik selbstgebaut werden soll, würde ich es mit einem
DC-Permanentmagnetmotor oder einen DC-Nebenschlussmotor
versuchen; die sind von sich auch recht drehzahlkonstant.
Die Regelung muss nur den recht kleinen Restfehler
ausgleichen.
Leistungsteil wird ein Ein-Quadranten-Steller mit PWM;
Drehzahlerfassung musst Du Dir noch ausdenken.

Für's Kampfbasteln wäre ein umgemodelter Staubsaugermotor
mein Tipp :)

von Michael B. (laberkopp)


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Swampy schrieb:
> Grundsätzlich würde ich ja gerne einen Stepper Motor hernehmen

Orientiere dich lieber an der Physik als am Wunschkonzert.

Swampy schrieb:
> Rechnung hin oder her: Was wäre der einfachste Weg, vorausgesetzt die
> Specs gehen in Ordnung?... Stepper? Servo?

Du suchst also einen Motor, der eine magnetsiche Bremse antreibt, wenn 
ich deinen Beitrag richtig verstanden habe.

Stepper=Schrittmotoren sind VOLLKOMMEN ungeeignet.

Servos sind zur Positionierung, also auch unpassend.

DC-Gleichstrommotoren können mit Tachogenerator die Drehzahl feststellen 
denn damit man Regeln kann braucht man immer einen Istwert. 1Nm ist 
schon ordentlich Kraft, mit Kinderspielzeug wird das nichts.

Ein Beispiel wäre der Motor einer Wabeco F1200 Werkzeugfräse: 1.4kW mit 
Drehzahlregelung bis 3000upm. Gesteuert wie ein Waschmaschinenmotor, 
falls es also billig sein soll, reicht ein leistungsfähiger 
Waschmaschinenmotor mit tachogenerator und TDA1085 als Drehzahlregelung.

Ob er überhitzt, hängt etwas von der Dauer des Betriebs und der 
Belastung ab, gebremst wird er ja nicht so gekühlt.

Mit einem 8x5cm wird das nichts. Schmaler baut ein Kress FME1050 
Fräsmotor, man müsste dort aber die Drehzahl durch ein Getriebe 
heruntersetzen damit auch die Kraft ausreichend wird.

Für ewigen Dauerbetrieb sind diese Reihenschlussmotoren aber nichts, die 
Kohlen nutzen ab.

von stef (Gast)


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ich würde ein Maxon Motor (max. 500W) nehmen inkl. controller. Mit der 
Software hast du opimale anzeige / kontrolle über drehzal, moment und 
vieles mehr....

Machte bis jezt immer sehr gut erfahrungen. (nicht ganz günstig...)

von Walter T. (nicolas)


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Oder man überlegt sich, ob die Geschwindigkeitsregelung wirklich 
notwendig ist und nimmt direkt einen Asynchronmotor mit Hilfswicklung 
für 230V. Mehr als 2% Drehzahlabweichung/Schlupf hat der auch nicht.

von Minimalist (Gast)


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Zwingend 12-24V? Wenns später dann doch die 1kW werden sollen, wirds 
eklig.
Asynchronmaschinen und Frequenzumrichter gibt in diesem Leistungsbereich 
gebraucht für relativ kleines Geld. Zumindest gemessen am 
Entwicklungsaufwand für einen 1kW 12V Drehzahlregler.

von power (Gast)


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Walter T. schrieb:
> Asynchronmotor mit Hilfswicklung

Was ist denn das?

von Walter T. (nicolas)


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power schrieb:
> Walter T. schrieb:
>> Asynchronmotor mit Hilfswicklung
>
> Was ist denn das?

Das hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Kondensatormotor

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