Hallo, ich habe folgendes Problem: Ich habe einen aktiven Tiefpassfilter, der mit 24V betrieben werden soll. Um die 24V zu erreichen, muss ich mit einem StepUp-Wandler arbeiten. Das Problem dabei ist, dass am Ausgang des Tiefpassfilters immer die "Schaltzyklen" des Step-Up-Wandler zu hören sind, und das natürlich viel zu laut. Gibt es eine Möglichkeit, solche Störgeräusche zu eliminieren? Wenn Informationen fehlen, lasst es mich wissen. Low-Pass-Filter: http://www.ebay.de/itm/12V-24V-NE5532-Low-pass-Filter-subwoofer-volume-control-preamp-board/201422884608?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D33658%26meid%3D37af2e53a6f84c78b8f64267a436e837%26pid%3D100005%26rk%3D3%26rkt%3D6%26sd%3D281728987482 Step-Up: http://www.ebay.de/itm/321632972240?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT Viele Grüße, Ben
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Da wird halt eine NICHT ausreichende Siebung der Betriebsspannung schuld sein...
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<kopfschuettel> Nen 150W Boost-Converter ist ja schon ein bißchen mickrig für so nen NE5532. Häng mal noch nen SuperCap mit nen paar Farad dazu. Und der OpAmp kann auch 30V - dann kommt noch mehr Power raus ...
Also, wenn ich mir das Bild des Boost-Converters ansehe, dann ist es nicht verwunderlich, dass da die Störungen darüber schnalzen. Wird so sein, wie wenn ein Wildschwein über den Gemüsegarten läuft...
Ben S. schrieb: > Ich habe einen aktiven Tiefpassfilter, der mit 24V betrieben werden > soll. > http://www.ebay.de/itm/12V-24V-NE5532-Low-pass-Filter-subwoofer-volume-control-preamp-board/201422884608?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D33658%26meid%3D37af2e53a6f84c78b8f64267a436e837%26pid%3D100005%26rk%3D3%26rkt%3D6%26sd%3D281728987482 Also ich lese da, daß die Filter-Platine mit 10..24V betrieben werden kann. Lies "zehn bis vierundzwanzig Volt". > Um die 24V zu erreichen, muss ich mit einem StepUp-Wandler arbeiten. > Das Problem dabei ist, dass am Ausgang des Tiefpassfilters immer die > "Schaltzyklen" des Step-Up-Wandler zu hören sind, und das natürlich viel > zu laut. Herzlichen Glückwunsch! Du hast gerade herausgefunden, warum Schalt- netzteile und Audio eine schlechte Kombination sind. Bzw. daß man Ahnung haben muß um eine Kombination zusammenzustellen, bei der man keine Störgeräusche in den Audio-Teil einkoppelt. > Gibt es eine Möglichkeit, solche Störgeräusche zu eliminieren? Den Stepup Weglassen.
carpower schrieb: > <kopfschuettel> Nen 150W Boost-Converter ist ja schon ein bißchen > mickrig für so nen NE5532. Könnte es vllt sein, dass an dem Step-Up-Wandler noch andere Dinge hängen? Möglich oder? Axel S. schrieb: > Also ich lese da, daß die Filter-Platine mit 10..24V betrieben werden > kann. Lies "zehn bis vierundzwanzig Volt". Genau, deshalb ist der Step-Up-Wandler auch auf 24V eingestellt! Axel S. schrieb: > Herzlichen Glückwunsch! Du hast gerade herausgefunden, warum Schalt- > netzteile und Audio eine schlechte Kombination sind. Bzw. daß man Ahnung > haben muß um eine Kombination zusammenzustellen, bei der man keine > Störgeräusche in den Audio-Teil einkoppelt. Man nennt dies auch learning-by-doing. Ich kann mich alternativ auch an die Glotze setzen und mein Hirn ausschalten. Und ich kenne das Forum als Hilfe, für die, die weniger Wissen und sdazulernen möchten. Hier tatsächlich nicht?! Einen großen Dank an Mani, der es wenigstens versucht hat, eine Lösung zu präsentieren. Ich weiß zwar noch nicht, wie ich mein Problem lösen könnte, aber vllt gibt es noch einige kompetente Menschen, die mir weiterhelfen könnten.
Was erwähnenswert ist: Die Endstufe wird auch über den Step-Up betrieben. Dieser läuft einwandfrei und ohne Störgeräusche. Nur wenn ich den Filter dazuwischenhänge, kommen die Schaltgeräusche.
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Ich habe soeben eine weitere Erkenntnis gewonnen. Die Störgeräusche sind nur vorhanden, wenn sowohl Filter, als auch Endstufe an ein und dem selben Step-Up hängen. Wenn ich entweder Endstufe oder Filter eine andere Stromverorgung zuweise, sind die Geräusche weg. Wie kann das sein? Grüße, Ben
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... das klingt nach möglichem Masseproblem. Hast du ein Bild vom Aufbau?
Mir ist rätselhaft wie man irgendwelche relevanten Informationen aus dem eBay Angebot rausfiltern kann... Festausgang (12 - 35V zwischen der Willkür ) , beim Kauf , erklären Sie bitte Schatzmeister.
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Dennis K. schrieb: > Mir ist rätselhaft wie man irgendwelche relevanten Informationen aus dem > eBay Angebot rausfiltern kann... Das Problem hatte ich auch erst. Aber der StepUp funktioniert ganz simpel... ichich schrieb: > ... das klingt nach möglichem Masseproblem. Hast du ein Bild vom Aufbau? Ich wüsste nicht welches Problem bestehen sollte. Aber hab mal ein Bild angehängt. Qualität ist nicht der Bringer, sollte aber erkennbar sein... Ich habe anstelle der Akkus testweise ein selbstgebautest Netzteil angehängt: Wieder das gleiche Ergebnis, nur dass anstatt des Schaltezykluses vom Stepup ein Nezubrummen zu hören war. Hoffe jemand hat noch eine Idee. Viele Grüße, Ben
Über dein Audiokabel überträgst du die Signale nicht differentiell. Durch die Verbindung Masse Tiefpass mit Masse Endstufe am StepUp bildest du eine Masseschleife. Die Störungen deines StepUp werden hörbar. https://de.wikipedia.org/wiki/Erdschleife Wenn du eines an eine andere Versorgung legst, sind die Massen entkoppelt. Wenn beides über den gleichen Stepup laufen soll kann dir evtl. ein "Brummfilter" im Audiosignal helfen. Der enkoppelt das Signal kapazitiv und trennt dadurch die Masseschleife: https://de.wikipedia.org/wiki/Mantelstromfilter
Gerade gesehen, in der Audiotechnik heißen die auch "Massetrennfilter" oder "Ground-Loop-Isolator".
Nochmal Nachtrag: Obacht, die meisten Ground-Loop-Isolatoren sind auf Netzbrummen (50/60Hz) ausgelegt und nicht auf die Frequenz deines Stepup....
Hallo Arschgwaf, viele Dank für deine Information. Sowas in diese Richtung dachte ich mir schon. Jetzt noch eine Frage: Kann ich so einen Massetrennfilter anstelle ins Audiosignal auch in die Versorgungsspannung (Masseleitung) einspeisen? Ich will keinesfalls, dass irgendwelche Audiosignale unter Verlusten leiden.
Ben S. schrieb: > Kann ich so einen Massetrennfilter anstelle ins Audiosignal auch in die > Versorgungsspannung (Masseleitung) einspeisen? Nein auf keinen Fall, die Filter können die auf der Masseleitung fließenden Ströme nicht. Ben S. schrieb: > Ich will keinesfalls, > dass irgendwelche Audiosignale unter Verlusten leiden. Dann willst Du gerade Unmögliches. Grüße Löti
Ben S. schrieb: > Hallo Arschgwaf, > viele Dank für deine Information. Sowas in diese Richtung dachte ich mir > schon. > Jetzt noch eine Frage: > Kann ich so einen Massetrennfilter anstelle ins Audiosignal auch in die > Versorgungsspannung (Masseleitung) einspeisen? Ich will keinesfalls, > dass irgendwelche Audiosignale unter Verlusten leiden. Also ich will ja nicht meckern, aber dann hättest du prinzipiell nicht auf das billige China Zeug setzen sollen...
Da du auf der Versorgung Gleichstrom hast kannst du nicht kapazitiv trennen. In einem Audiosystem sollte normalerweise Signalmasse von Versorgungsmasse getrennt sein. Bei dir ist das anscheinend nicht der Fall. Du kannst aus deinem Massebezogenem Audiosignal auch ein differentielles Signal machen und es damit von der Masse "trennen". Gerade der NE5532 ist meinen den 2 Amps auch dafür gedacht und hat sogar ein differentielles Referenzdesign im Datenblatt.
>Autor: Dennis K. (scarfaceno1) >Datum: 12.10.2015 15:42 >Mir ist rätselhaft wie man irgendwelche relevanten Informationen aus dem >eBay Angebot rausfiltern kann... >Festausgang (12 - 35V zwischen der Willkür ) , beim Kauf , erklären Sie >bitte Schatzmeister. Muhhahah, hihi. Darüber muss ich jedesmal grinsen, wenn ich sowas lese. haben die da niemanden, der da mal gegenliest? Axelr. DG1RTO Axelr. DG1RTO
Hallo Ben! Du musst einen gemeinsamen Massepunkt herstellen, wo die Masse von Netzteil, Filter, Endverstärker auf einen Punkt zusammenlaufen... Auch eventuelle Anzeigen (>Led, VU-Meter,etc...) müssen an einen gemeinsamen Punkt geführt werden, und nicht einen oder mehrere cm davon entfernt... Gruß Mani
Arschgwaf schrieb: > Du kannst aus deinem Massebezogenem Audiosignal auch ein differentielles > Signal machen und es damit von der Masse "trennen". > > Gerade der NE5532 ist meinen den 2 Amps auch dafür gedacht und hat sogar > ein differentielles Referenzdesign im Datenblatt. Gut zu wissen, dass es noch anders geht... Nur suche ich einen einstellbaren Tiefpassfilter mit Lautstärkeregelung, der fertig aufgebaut auf einer Platine ist. Gibts es so etwas fertig? Mani W. schrieb: > Du musst einen gemeinsamen Massepunkt herstellen, wo die Masse > von Netzteil, Filter, Endverstärker auf einen Punkt zusammenlaufen... Werde ich auch noch ausprobieren. Vielen Dank für eure Hilfe. Viele Grüße, Ben
Tipp: Füge eine Last hinter dem Schaltregler hinzu. Ich vermute das dein Schaltregler im puls-skip-mode läuft wegen zu geringer Last, das reduziert vermutlich die Schaltfrequenz bis in den hörbaren Bereich. Noch besser: Nimm einen Step-Up mit einer Schaltfrequenz weit oberhalb von Audio liegt, also z.B. 2MHz. PS: Die Beschreibung des verlinkten Ebay-Artikels ist das witzigste, was ich jemals gelesen habe: https://www.mikrocontroller.net/link/ebay/321632972240 "Festausgang (12 - 35V zwischen der Willkür ) , beim Kauf , erklären Sie bitte Schatzmeister" Bin ja gespannt, was der Schatzmeister so sagt :-)
WehOhWeh schrieb: > Füge eine Last hinter dem Schaltregler hinzu. Ich vermute das dein > Schaltregler im puls-skip-mode läuft wegen zu geringer Last, das > reduziert vermutlich die Schaltfrequenz bis in den hörbaren Bereich. Werde ich ebenfalls ausprobieren, allerdings ist mein Ziel, den Stromverbrauch so gering wie möglich zu halten, da Akkubetrieb... WehOhWeh schrieb: > Noch besser: Nimm einen Step-Up mit einer Schaltfrequenz weit oberhalb > von Audio liegt, also z.B. 2MHz. Ja das wäre eine Idee, allerdings wäre es schön, wenn ich es mit den genannten schaffen würde. Das mit dem differentiellen Ausgang finde ich am interessantesten. Wenn es so etwas nicht fertig gibt... Hat jemand einen Schaltplan, den ich nachbauen könnte? Schön wäre eine Tiefpassregelung bis 200Hz und eine Lautstärkeregelung. Meine Kenntnisse reichen leider nicht aus, so etwas selbst zu entwerfen. Ein Nachbaue dagegen ist kein Problem. Viele Grüße Ben
Ben S. schrieb: > Die Endstufe wird auch über den Step-Up betrieben. Dieser läuft > einwandfrei und ohne Störgeräusche. > Nur wenn ich den Filter dazuwischenhänge, kommen die Schaltgeräusche. Du könntest, wenn Du den gemeinsamen Massepunkt erstellt hast auch testweise eine RC Kombination nur für das Filter ausprobieren... Bsp. 100 R und 470 uF in die Plusleitung, Elko gegen Masse, aber auch wieder auf den gemeinsamen Massepunkt schalten... Und noch etwas: Der Ausgang des Filters hat eine Klemme, die auch die Masse durchschleift auf den Ausgangsverstärker, darum die Eingangsmasse des Verstärkers auch auf gemeinsamen Ground (Masse) legen, damit müsste es besser werden... Gruß Mani
er hat aber mit den gekauften Komponenten keine Chance die Signalmasse Sternförmig anzubinden. Bei dem TP sieht man sogar auf dem Ebay-Bild, dass Signal-GND sowohl am Eingang als auch am Ausgang einfach auf dem Versorgung-GND liegen. Bei seiner auch nach Ebay aussehenden Endstufe wird es das gleiche sein. er müsste hier also bei einer Platine die Masseflächen aufdremeln und passend neu verbinden um im Gesamtsystem einen sternförmigen Masse-Bezug zu schaffen. Ansonsten hast du immer einen Spannungsabfall über Signal-GND und damit Störung. Entgegen der Ansicht mancher ist eben auch ein Kabel ein Widerstand! (und eine Spule und ein Kondensator gleich mit, aber lassen wir mal das beiseite ;) )
Mani W. schrieb: > Und noch etwas: Der Ausgang des Filters hat eine Klemme, die auch > die Masse durchschleift auf den Ausgangsverstärker, Darum meinte ich, die Masse des Endverstärkers Nicht über den Eingang verbinden, also nur das "heiße Ende" an den Endverstärker führen... Wobei die Masse des Leistungsteils, der an die gemeinsame Masse gehört, nicht nochmal über "Input" geführt werden darf = Brummschleife...
Achso, also einfach das GND des Audio-Kabels auf dem Lowpass-Filter nicht verbinden sondern in der Luft baumeln lassen... Könnte klappen wen die Endstufe auch die Signale auf GND bezieht.
Arschgwaf schrieb: > Könnte klappen wen die Endstufe auch die Signale auf GND bezieht. Ist meistens der Fall, meines Wissens...
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