Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik LED Strang defekt, Grund unklar.


von Janik S. (xkap50x)


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Hallo Mikrocontroller Community,

ich habe mir vor kurzem folgendes bestellt:
https://www.amazon.de/gp/aw/d/B00KGD1QCC/
https://www.amazon.de/gp/aw/d/B004S7U4IO/

Den RGB LED Strang habe ich dann zuerst nur mit meinem Arduino uno 
versorgt und ein kurzes Programm geschrieben, dass alle 500ms eine 
weitere LED (In Rot) einschalten soll. Das ganze hat auch jedes Mal bis 
ungefähr zur Hälfte geklappt, dann hat das Programm angehalten, der 
Arduino hat sich resettet und es hat von vorn begonnen. Was ja auch 
logisch ist, weil der Arduino als Stromquelle natürlich nicht ausreicht. 
Dann habe ich also provisorisch, weil das Adapterstück noch nicht da war 
die beiden Kabel für die Stromversorgung an den Stecker vom Netzteil 
gehalten (Innen 5v außen - ist mir durchaus bewusst) und alle LEDs haben 
mit auf einmal für ein Beuchteil einer Sekunde Blau aufgeleuchtet und 
sind dann erloschen. Auch nur mit dem Strom vom Arduino gab es kein 
Lebenszeichen mehr.
Meine Frage: Warum? 5v ist die gefragte Spannung, die das Netzteil ja 
auch von sich gibt (sogar nachgemessen, um ein Defekt von Netzteil 
auszuschließen) und die 4 Ampere haben damit sowieso nichts zu tun, 3 
wären für den Strang ausreichend, wenn jede LED in alles 3 Farben hell 
leuchten würde. Vielleicht kann mir jemand sagen, wo mein Denkfehler 
liegt oder was ich falsch gemacht habe, weil ich nicht weiß, was ich 
beim Nächsten Mal anders machen soll... Ich möchte möglichst nicht noch 
einen Strang killen ;)

Vielleicht war das Ding auch einfach defekt, keine Ahnung.

Lg,
Janik

von Guest (Gast)


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Hattest Du beim Umklemmen den Arduino noch angeschlossen und mit 
Spannung versorgt?
Dann hätten die LEDs versucht ihre Versorgung über die Datenleitung zu 
bekommen und das klappt nur Millisekunden. Aus dem Grund wird gerne ein 
Widerstand in die Datenleitung vor der ersten LED geschaltet.
Wenn Du Glück hast ist nur die erste LED hin und Du kannst den Rest 
weiter benutzen.

von Janik S. (xkap50x)


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Heißt das ich darf die Datenleitung nur angeschlossen haben wenn der 
Strang auch Strom bekommt? Bzw nur dann über die Datenleitung Signale 
senden?
Weil erst als ich das Netzteil angeschlossen habe, haben alle LEDs 
nochmals aufgeleuchtet... Müsste es da nicht schon kaputt gewesen sein? 
Oder vielleicht nicht, weil sie zu dem Zeitpunkt erst wieder nen GND bzw 
5v hatten?

von 123 (Gast)


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Guest schrieb:
> Dann hätten die LEDs versucht ihre Versorgung über die Datenleitung zu
> bekommen und das klappt nur Millisekunden. Aus dem Grund wird gerne ein
> Widerstand in die Datenleitung vor der ersten LED geschaltet.

Nein Nein Nein !!!

Der Widerstand dient zur Begrenzung der Flankensteilheit (Stichwort Slew 
Rate). Natürlich zieht eine WS2811 sich keine Strom über die 
Steuerleitungen wenn die Versorungsspannung fehlt!

von Einhart P. (einhart)


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Der Dateneingang der LEDs ist recht empfindlich. Der Widerstand direkt 
am Eingang des LED Streifens schützt ganz gut. Ich würde vermuten, dass 
die erste LED gehimmelt ist. Nach Austausch wird das ganze vermutlich 
wieder laufen. Bei mir war's jedenfalls so.

von Michael P. (mpl)


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Hast du beide gnds zusammen geführt?

von Janik S. (xkap50x)


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Nein, die GNDs hab ich nicht zusammengeführt, jedenfalls noch nicht ;) 
Da war es schon zu spät... Aber davon würden sie ja nicht kaputt gehen, 
oder...? Welchen Widerstand würdet ihr mir denn aufgrund des Strangs 
empfehlen?

Edit: Im Internet steht ca 470Ohm. Außerdem steht da, dass man den 
Arduino von PC trennen soll und auch durch das Netzteil versorgen soll. 
Ist das notwendig oder kann ich den auch angeschlossen lassen?

: Bearbeitet durch User
von Forist (Gast)


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Janik S. schrieb:
> ca 470Ohm

Versuch doch mal das Einheitenzeichen für Ohm zu verwenden - dafür gibt 
es das.

Ein 470Ω liest sich doch tausendmal besser als 470Ohm

von Janik S. (xkap50x)


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Klar, bin am Handy, da gibt's das Ohm Zeichen nicht :D

von Janik S. (xkap50x)


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So, hab jetzt nochmal ne gute Anleitung gefunden, die sehr ausführlich 
ist und alle meine Fragen wurden dadurch beantwortet. Wen's 
interessiert: 
http://www.tweaking4all.com/hardware/arduino/arduino-ws2812-led/

Vielen Dank für die Hilfe!

von blubber (Gast)


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Janik S. schrieb:
> So, hab jetzt nochmal ne gute Anleitung gefunden, die sehr
> ausführlich
> ist und alle meine Fragen wurden dadurch beantwortet. Wen's
> interessiert:
> http://www.tweaking4all.com/hardware/arduino/ardui...

Dir ist schon klar, das du nach deinem link WS2811 gekauft hast und nun 
auf eine Anleitung auf eine WS2812 Anleitung verweißt?

> Vielen Dank für die Hilfe!

von Janik S. (xkap50x)


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Soweit ich weiß ähneln sich die Chips stark, oder nicht? Außerdem wird 
der WS2811 in dem Artikel erwähnt und gesagt, dass die Inbetriebnahme 
dieselbe ist, oder irre ich mich?

von Planlos (Gast)


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Janik S. schrieb:
> Nein, die GNDs hab ich nicht zusammengeführt, jedenfalls noch nicht ;)
> Da war es schon zu spät... Aber davon würden sie ja nicht kaputt gehen,
> oder...

Doch. Davon gehen die ganz fix kaputt. So kleine Schaltnetzteile haben 
gerne mal >100 V AC auf der GND-Leitung. Zwar nur recht hochohmig, über 
die Entstörkondensatoren eingekoppelt, aber es reicht um empfindliche 
Bauteile zu himmeln.

von Janik S. (xkap50x)


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Aber es ist doch kein Schaltnetzteil... :D Egal, klingt trotzdem 
einleuchtend! Werde ich nächstes Mal dann auf jeden Fall machen.

von Wolfgang (Gast)


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Janik S. schrieb:
> https://www.amazon.de/gp/aw/d/B004S7U4IO/

Janik S. schrieb:
> Aber es ist doch kein Schaltnetzteil...

Was meinst du sonst, was das ist?
Bei 141 Gramm für 20W Ausgangsleistung kann das kein Trafo sein.

von Janik S. (xkap50x)


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Ok, sorry ich habe den Begriff falsch interpretiert;) Kenne mich nicht 
allzu gut aus, weshalbb ich ja auch den Thread erstellt habe ^^ Vielen 
Dank, ich werde die GNDs auf jeden Fall nie wieder trennen :D (Das es 
sinnvoll oder vielleicht notwendig ist wusst ich ja, aber das es zu 
defekten führen kann wenn man's nicht macht war mir neu)
Lg

von Mani W. (e-doc)


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Janik S. schrieb:
> Dann habe ich also provisorisch, weil das Adapterstück noch nicht da war
> die beiden Kabel für die Stromversorgung an den Stecker vom Netzteil
> gehalten (Innen 5v außen - ist mir durchaus bewusst) und alle LEDs haben
> mit auf einmal für ein Beuchteil einer Sekunde Blau aufgeleuchtet und
> sind dann erloschen. Auch nur mit dem Strom vom Arduino gab es kein
> Lebenszeichen mehr.

Haben die Leds einen Vorwiderstand?

von Janik S. (xkap50x)


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Mani W. schrieb:
> Haben die Leds einen Vorwiderstand?

Ähm... Ich glaube nicht... Aber ich hab ja den Link mal geschickt 
vielleicht wirst du daraus etwas schlauer... Besonders viele Infos sind 
das ja nicht, und auf der LEDnexus Seite sind's auch nicht viele...

von Mani W. (e-doc)


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Amazon gibt nichts her, darum meine Frage, und bei dem nächsten
Strip nimm einen Vorwiderstand zum testen...

von Janik S. (xkap50x)


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Mani W. schrieb:
> nimm einen Vorwiderstand zum testen...

Gern, aber inwiefern? :D ich sag's immer wieder: Elektronik Kenntnisse 
sind bei mir noch auf einem sehr niedrigen Level. Was heißt das einen 
Vorwiderstand zu benutzen welchen Widerstand an welcher Stelle und woher 
weiß ich das? :D

von Planlos (Gast)


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Janik S. schrieb:
> Mani W. schrieb:
>> nimm einen Vorwiderstand zum testen...
>
> Gern, aber inwiefern? :D ich sag's immer wieder: Elektronik Kenntnisse
> sind bei mir noch auf einem sehr niedrigen Level. Was heißt das einen
> Vorwiderstand zu benutzen welchen Widerstand an welcher Stelle und woher
> weiß ich das? :D

Vorwiderstand brauchst du bei "nackten" LEDs. Du hast pro LED einen 
eigenen Chip, der den Strom (pro Farbe) passend regelt.

Mani W. hat sich deinen Amazon-Link nicht angesehen, und deshalb eine, 
für deinen Fall irrelevante, 08/15-Default-Antwort gepostet. Einfach 
ignorieren.

Zu deinem LED-Strip:
Wenn du die Versorging wirklich nicht verpolt hast, ist, wie schon 
gepostet, wohl nur die allererste LED kaputt.

Wenn du die entfernst, sollte der Rest der Lichterkette wieder 
funktionieren.

von Janik S. (xkap50x)


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Ok, vielen Dank der Strip ist schon dabei ausgetauscht zu werden :p 
(Einfach die Schuld dem Hersteller in die Schuhe schieben :D) Danach 
werde ich dann
1. GNDs verbinden
2. Zuerst GND an den Arduino(Hab ich im Netz gelesen)
3. 470Ω Wiederstand an die Data Leitung
Vielen Dank für all die Hilfe!

von küldimonde (Gast)


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>(Einfach die Schuld dem Hersteller in die Schuhe schieben :D)

Genialer Ansatz.

von Malte S. (maltest)


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küldimonde schrieb:
>> (Einfach die Schuld dem Hersteller in die Schuhe schieben :D)
>
> Genialer Ansatz.

Hoffentlich macht sich der Händler die Mühe, den nicht sachgerechten 
Umgang nachzuweisen. Wahrscheinlich leider nicht.

von Tom (Gast)


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Janik S. schrieb:
> Ok, vielen Dank der Strip ist schon dabei ausgetauscht zu werden :p
> (Einfach die Schuld dem Hersteller in die Schuhe schieben :D)

Entweder der Hersteller preist solch asoziales Verhalten mit ein und die 
anderen bezahlen dafür mit oder bei ebay liest man dann einfach "do not 
ship to germany".

von Mani W. (e-doc)


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Planlos schrieb:
> Mani W. hat sich deinen Amazon-Link nicht angesehen, und deshalb eine,
> für deinen Fall irrelevante, 08/15-Default-Antwort gepostet. Einfach
> ignorieren.

Auch Planlos ist zu ignorieren

von c-hater (Gast)


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Mani W. schrieb:

> Auch Planlos ist zu ignorieren

Nein, sicher nicht. Im Gegensatz zu dir Vollpfosten versteht er, was 
eine WS28xx von einer normalen LED unterscheidet. Nämlich der 
Sachverhalt, dass es sich dabei schlicht um keine LED handelt, sondern 
um ein SoC, welches zwar sogar drei LEDs enthält, aber auch einen 
Haufen zusätzliche Elektronik, die sich um viele Aspekte der 
LED-Ansteuerung bereits selber kümmert.

Das IC auf dem SoC will nur noch eine Betriebsspannung und ein digitales 
serielles Steuersignal. LED-Vorwiderstände im üblichen Sinne sind hier 
völlig kontraproduktiv und vor allem: auch überhaupt nicht applikabel, 
weil die entsprechenden Stellen der Innenschaltung bei den WS28xx 
garnicht nach außen geführt sind.

Alles, was für WS28xx sinnvoll sein kann, sind *Schutz*widerstände für 
die Steuerleitung. Die haben funktional allerdings rein garnix mit den 
üblichen LED-Vorwiderständen zu schaffen, sondern dienen nur einem 
Zweck: den Steuereingang des IC zu schützen, wenn er selber nicht mit 
einer Betriebsspannung versorgt ist, die ansteuernde Schaltung aber 
lustig Signale rausshiftet. Dann geht nämlich u.U. der IC kaputt. Die 
drei LEDs bleiben dabei aber durchaus heile...

von Mani W. (e-doc)


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Danke, wieder etwas gelernt...

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