Hallo Forum, kann ich zwei (Annahme) gleiche Transformator primärseitig in Reihe und sekundärseitig parallel schalten? Hintergrund ist folgender: Ich habe zwei identische Transformatoren welche sekundärseitig eine zu hohe Spannung haben, diese wöllte ich halbieren. Nun möchte ich das wie oben beschreiben lösen, was meint Ihr? Nach meiner Theorie kommt dann ja sekundärseitig die hälfte raus? Oder? :-) Einen schönen Gruß, Timo
Timo Kl. schrieb: > Ich habe zwei identische Transformatoren das ist aber eine gewagte Angabe, üblicherweise geht man davon aus das in EINEM Trafo die Wicklungen sehr nahe beieinander sind und dort Reihen- oder Parallelschaltung gleichartiger Wicklungen möglich sind, aber selten garantieret wird das es passt. Bei 2 Trafos aus einer Serie und gleichem Produktionslos könnte man das noch vermuten/versuchen, aber schon bei 2 Fertigungen oder Hersteller wird es immer unwahrscheinlicher das es ohne Probleme klappt. Geringste Abweichungen in Drahtstärke, Wicklungszahl, Kupfergüte ergeben halt Differenzspannungen und Differenzströme die natürlich das Gewünschte verhindern oder unmöglich machen.
Das geht. Die Transformatoren sind ja bzgl. der Potentiale getrennt. Aber Spannungen halbieren halte ich für ein gewagtes Unterfangen (wg. der real-weltlichen Abweichungen). Reihen- und Parallelschaltungen von Induktivitäten (=halbe Transformatoren) verhalten sich aber etwas akademisch. Wer aus 24V nur 12V machen möchte oder aus 12V 5V, der greift heutzutage zum Schaltregler. Da gibt es fertige kleine Platinen für unter 10€, die auch kräftige Ströme verdauen. Das erzeugt nicht soviel Wärme wie ein Serienwiderstand oder Linearregler, ist aber was fürs Auge.
nun ja, ich schrieb ja, dass es eine Annahme sei, dass sie identisch wären... :-) Wie wäre es, wenn ich sie primär in Reihe schalte und nur die Spannung von einem der beiden sekundärseitig abgreife? Da müsste ja dann die hälfte rauskommen, oder? ..wie verhält sich der unbelastete?
Timo Kl. schrieb: > Wie wäre es, wenn ich sie primär in Reihe schalte und nur die Spannung > von einem der beiden sekundärseitig abgreife? Da müsste ja dann die > hälfte rauskommen, oder? theoretisch ja! aber nicht exakt, durch unterschiedliche Wickeldaten können unterschiedliche halbe Spannungen rauskommen, die man besser mit DC/DC Wandler abgeglichen durch Dioden entkoppelt parallelschalten kann, aber da ist wieder das Problem der Balanzierung das nicht jeder gleiche Ströme liefern kann oder muss. Es muss halt sichergestellt sein das keiner überfordert wird, Symetrierung mit Überwachung kann man natürlich einbauen. Timo Kl. schrieb: > kann ich zwei (Annahme) gleiche Transformator primärseitig in Reihe und > sekundärseitig parallel schalten? Dein Ziel scheint ja Strom zu erhöhen und Spannung dabei zu reduzieren. Das ginge ja auch 2 Trafos (beide an 230V parallel nicht in Reihe), 2 DC/DC Wandler, Ausgänge zusammen balancieren wie schon geschrieben.
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Ja, Jaein... :) Wichtig ist nur, das die Spannung halbiert wird! Die Leistung die ein Trafo bringen kann/könnte würde für meine Zewecke aussreichen... aber was mache ich dann mit dem anderen? Einfach leer laufen lassen? Parallel geschalten hätte ich die sekundärseitig nur, weil es sich evtl. angeboten hätte?!? (Vielen Dank für das Interesse an meinem Problemchen) Einen Gruß!
Timo Kl. schrieb: > Wichtig ist nur, das die Spannung halbiert wird! > > Die Leistung die ein Trafo bringen kann/könnte würde für meine Zewecke > aussreichen... dann nutze doch nur einen Trafo und nimm auf der Sekundärseite nach Gleichrichtung und Siebung einen DC/DC Wandler!
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Jetzt lasst mal die Kirche im Dorf. Transformatoren parallelschalten braucht schon ziemlich identische Daten, geht nur bei kleinen Abweichungen der Leerlauf und Kurzschlussspannung. Was in Serienschaltung passiert wenn das Übersetzungsverhältnis nicht ganz passt dürfte problematisch sein. Da müsste einer teilweise in Sättigung getrieben werden. Müsste man mal in Ruhe überlegen wie sehr sich das auswirkt. Aber 2 Trafos die auf einer Seite parallel und auf der anderen Seite in Serie geschaltet sind machen garkein Problem selbst wenn sie ziemlich unterschiedlich sind. viel Erfolg hauspapa
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Joachim B. schrieb: > dann nutze doch nur einen Trafo und nimm auf der Sekundärseite nach > Gleichrichtung und Siebung einen DC/DC Wandler! das dürfte noch Problematischer sein, denn dann ändert sich die Eingangsspannung recht stark.
S. K. schrieb: > Aber 2 Trafos die auf einer Seite parallel und auf der anderen Seite in > Serie geschaltet sind machen garkein Problem selbst wenn sie ziemlich > unterschiedlich sind. wenn die eine parallel Primärseite ist OK, aber hier will er es andersrum, wobei er eine Sekundärseite nicht braucht, diese dann nicht strombelastet wird was sich auch primär nicht gut darstellt. TO brauchst du halbe DC am Ausgang oder halbe AC?
Ich brauche halbe AC am Ausgang (80V AC), deshalb bin ich auch noch nicht auf die Sache mit DC/DC eingegangen, dass würde vermtl. nicht oder nur sehr aufwendig realisierbar sein....
Joachim B. schrieb: > wenn die eine parallel Primärseite ist OK, aber hier will er es > andersrum, wobei er eine Sekundärseite nicht braucht, diese dann nicht > strombelastet wird was sich auch primär nicht gut darstellt. Trafos Verhalten sich bidirektional linear. Primär und Sekundärseite helfen unserem Verständnis, der Trafo, das sind einfach zwei Wicklungen wo vorne und wo hinten ist und ob da nun Stom rein oder raus fliesst ist ziemlich egal.
Timo Kl. schrieb: > Wie wäre es, wenn ich sie primär in Reihe schalte und nur die Spannung > von einem der beiden sekundärseitig abgreife? Da müsste ja dann die > hälfte rauskommen, oder? Nein, da der belastete seinen Innenwiderstand primär stark ändert. Wenn dann geht nur primär in Serie und sekundär im korrekten Windungssinn parallel. Kleinere Differenzen müssten sich ausgleichen weil dann an den Primärwicklungen schnell unterschiedlich hohe Spannungen abfallen, die dafür sorgen, dass sich die sekundär unterschiedlichen Ausgangsspannungen angleichen.
Bei zwei baugleichen (gleicher Hersteller, gleicher Typ, gleiche Nennwerte) Trafos geht das ohne Probleme, aber phasenrichtig verschalten, jeweils Anfang-Ende nicht vertauschen. Wenn Du es nicht glaubst macht ein Versuch kluch: Beiden Trafos an einen Stelltrafo, langsam hochdrehen, Spannungen und Ströme beobachten. Die Wicklungstemperatur lässt sich mit der Widerstandsmethode sehr einfach und genau bestimmen, hierzu braucht man nur ein genaues (Milli) Ohmmeter. b35 hat hierfür mal ein Excel-Sheet zur automatischen Berechnung reingestellt. S. K. schrieb: > Da müsste einer teilweise in > Sättigung getrieben werden. Bei ca. halber Betriebsspannung?
Auch wenn Du keinen Stelltrafo hast, kannst Du leicht prüfen : Primär in Serie, sekundär offen und Spannungen messen. Wenn sie unterschiedlich sind , fliessen bei Parallelschaltung Differenzströme. Vielleicht nur so wenig, dass es noch nicht mal zur Erwärmung reicht. Wenn es zuviel ist und vom Aufbau möglich, kann man evtl. auch eine Korrekturwindung nachträglich draufwickeln.
Hallo nochmal, ich möchte Euch ein kurzes Feedback geben: Primär parallel, sekundär offen dann habe ich folgende Werte mit einem Schätzeisen ermittelt: 83,32V AC / 84,54V AC - offen 83,24V AC / 83,46V AC - belastet mit jeweils 100kOhm Nach zusammenschalten der beiden sekundärwicklungen lag die gemeinsame Spannung bei 83,35V AC. Nachdem ich den Verbrauchen angeschlossen hab, dessen gemessene Stromaufnahme bei 187,1mA liegt, flossen folgende Ströme aus den einzelnen Trafo's, wobei ich nicht genau weis, ob mein Messgerät im 200mA Bereich da nicht schon ein Messfehler mit eingebracht hat: 96,2mA der eine und 93,6mA der andere... mach 189,8mA gesagt?!? Die differenz zu 187,4mA sind dann wohl ausgleichsströme? hmmm, knapp 3mA, ich glaube damit kann ich leben! :-) Messaufbau läuft, es ist nichts kaputt gegangen und ich bin Glücklich, ...und hiermit allen schreiben ein herzliches Dankeschön! Einen Gruß von Timo!
Timo Kl. schrieb: > ich möchte Euch ein kurzes Feedback geben: > > Primär parallel, ??? deine Forderung war doch: Timo Kl. schrieb: > kann ich zwei (Annahme) gleiche Transformator primärseitig in Reihe weil: Timo Kl. schrieb: > Ich habe zwei identische Transformatoren > welche sekundärseitig eine zu hohe Spannung haben, diese wöllte ich > halbieren. ich glaube du solltest an deiner Präzision arbeiten! (sonst qualmts irgendwann)
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Joachim B. schrieb: >> Primär parallel, > > ??? deine Forderung war doch: > > Timo Kl. schrieb: >> kann ich zwei (Annahme) gleiche Transformator primärseitig in Reihe Ich denke das war ein Schreibfehler.
Ach ja, sorry, schreibfehler (oh je....:)) Primär in Reihe!!!
Der Andere schrieb: > Ich denke das war ein Schreibfehler. wo? er will die Sekundärspannung halbieren dazu schaltet er 2 Trafos primär in Reihe damit die nur die halbe Primärspannung sehen was dann halbe Ausgangsspannung ergeben könnte, nun hat er sie parallel geschaltet und das Gewünschte erreicht?
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Joachim B. schrieb: > nun hat er sie parallel geschaltet und > das Gewünschte erreicht? solltest nochmal genau lesen...
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