Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik µC-Schaltung: Batterie oder Netzteil?


von Arno Nym (Gast)


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Hallo, ich stehe vor folgendem Problem:

Ich möchte mit einem ATMega32 eine Schaltung bauen, bei der ca. 30 LEDs 
an den µC angeschlossen sind, die teils blinken, dann aber auch 
gleichzeitig länger an sein sollten. Ist eine 9V-Batterie (mit 
Spannungsregler) für die ganze Schaltung geeignet (wäre mir lieber)? 
Mein Bedenken ist: Kann eine Batterie genug Strom liefern bzw. die 
sollte ja nicht nach einer halben Stunde leer sein. Geht das? Oder 
brauche ich ein Netzteil?
Ich weiß den Stromfluss an den LEDs nicht genau, schätze ca. 20-40 mA 
pro LED (1cm LEDs).

Danke im Voraus für Eure Hilfe!

von Bert Batterie (Gast)


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Das wird nix mit Batterie.

von Loog (Gast)


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Ein 9 V Block hat etwa 500 mAh. 30 LEDs x 20 mAh ergibt 600 mA.
500 mAh / 600 mA < 1 h. Ein Lithium Block ist teuer und hält länger.
Vielleicht gehen low current LEDs?

von M. K. (sylaina)


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Arno Nym schrieb:
> Ich weiß den Stromfluss an den LEDs nicht genau, schätze ca. 20-40 mA
> pro LED (1cm LEDs).

Dann rechne doch mal bitte 20 mA mal 30 LEDs und überlege dir mal ob 
eine 9V Blockbatterie so einen Strom wirklich über längere Zeit liefern 
könnte…
Natürlich ist hier die 9V Batterie Mumpitz, wenn Batteriebetrieb dann 
muss da was dickeres her. Wie groß hängt davon ab was du meinst wie 
lange es mit Batterie laufen soll.

von M. K. (sylaina)


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Loog schrieb:
> Ein 9 V Block hat etwa 500 mAh. 30 LEDs x 20 mAh ergibt 600 mA.
> 500 mAh / 600 mA < 1 h.

Vereinfachte Rechnung, würde aber bedeutet, dass die Batterie komplett 
leer ist. idR macht man eine Batterie aber nicht komplett leer sondern 
lässt die Hälfte oder so ähnlich noch drin (je nach Batterie-Typ, 
unbedingt mal Googlen).

von Won K. (Firma: Outside the Asylum) (the_sane)


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Michael K. schrieb:
> idR macht man eine Batterie aber nicht komplett leer sondern
> lässt die Hälfte oder so ähnlich noch drin

Warum? Damit die Batteriser Werbung doch noch irgendwie stimmt? Worin 
liegt der Vorteil einen 9Volt-Block wegzuwerfen der noch halbvoll ist?

von Lurchi (Gast)


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Ein 9 V Block hat auch neu schon Probleme 600 mA zu liefern, da kann man 
ggf. nicht die ganze Kapazität ausnutzen, auch wenn man es gerne möchte. 
Die nominelle Kapazität die die Hersteller angeben gilt für kleine 
Ströme von etwa C/20 -  also hier etwa 25 mA.

Bei so hohem Strom dann wohl doch eher so etwas wie D Zellen oder Akkus.
Die 9 V Blocks sind ohnehin eine eher teure Bauform, und die hohe 
Spannung braucht man oft nicht.

Je nach qualtiät der LEDs kommt man ggf. mit weniger Strom aus.

von M. K. (sylaina)


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Won K. schrieb:
> Michael K. schrieb:
>> idR macht man eine Batterie aber nicht komplett leer sondern
>> lässt die Hälfte oder so ähnlich noch drin
>
> Warum? Damit die Batteriser Werbung doch noch irgendwie stimmt? Worin
> liegt der Vorteil einen 9Volt-Block wegzuwerfen der noch halbvoll ist?

Vom TE liest es sich so, als wolle er hier einen Dauereinsatz haben. 
Alle Stunde einen 9V Block wegzuwerfen erscheint mir auch nicht sehr 
zielführend. Um zumindest damit einen Tag hinzukommen braucht es schon 
eine ~25 Ah-Batterie, das ist schon ein dicker Brummer. Hier kann man 
überlegen ob nicht der Einsatz eines Akkus sogar sinnvoll ist.

Da gibt es so viel zu beachten, ich würde hier ein Netzteil benutzen.

: Bearbeitet durch User
von Peter D. (peda)


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Die 5V/1A USB-Netzteile werden einem doch an jeder Ecke hinterher 
geworfen.

von Stefan F. (Gast)


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> Worin liegt der Vorteil einen 9 VoltBlock wegzuwerfen
> der noch halbvoll ist?

Natürlich möchte das niemand freiwillig tun. Aber

1) Sinkt die Spannung kontinuierlich ab. Irgendwann ist die Spannung so 
gering, dass das Gerät damit schlichtweg nicht mehr funktioniert. Das 
ist leider oft schon bei 7 Volt der Fall.

2) Steigt der Innenwiderstand der Batterie, je mehr sie entladen wird. 
Das gilt sowohl für Nickel Akkus als auch für Alkalische Batterien.

Ein Buck/Boost Spannungswandler kann verwendet werden, um einen weiten 
Spannungsbereich (zum Beispiel 2-9V) für den Betrieb zu ermöglichen. 
Aber, je geringer die SPannung ist, umso höher wird der Strom. 
Demgegenüber steht der steigende Innenwiderstand der Batterie, dass 
heisst, sie kann den erforderlichen Strom irgendwann nicht mehr liefern.

Ich schätze, dass bei handelsüblichen 9V Blöcken dieser Punkt bereits 
nach weniger als 30 Minuten erreicht sein dürfte.

Also wenn schon Batterien, dann wesentlich dickere. Zum Beispiel Größe 
D. Da schließe ich mir den vorherigen Beiträgen an.

von Arno Nym (Gast)


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Erstmal danke für die vielen Rückmeldungen.

Ich habe mir es jetzt genau ausgerechnet:

27 LEDs á 20mA, macht 540 mA. Am ehesten käme ein Akku in Frage (habe 
einen kleinen mit 1200 mAh gesehen, welcher [zumindest theoretisch] ~2,2 
h halten würde). So gesehen ist ein Netzteil für mich am vernünftigsten, 
weil man es ja wirklich für ein paar Euro bekommt und nicht so viele 
Dinge berücksichtigen muss.
Und D Batterien sind leider zu groß für mein Ziel.

von Won K. (Firma: Outside the Asylum) (the_sane)


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Arno Nym schrieb:
> 27 LEDs á 20mA, macht 540 mA

Mit 1-1,5 Watt LED-Licht kannst Du mit aktuellen LEDs schon einen 
kleinen Raum beleuchten, brauchst Du soviel? Um als Lichtpunkt erkennbar 
zu sein reichen 1-2mA massig aus wenn Du nicht grad in der prallen Sonne 
stehst.

von M. K. (sylaina)


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Arno Nym schrieb:
> habe
> einen kleinen mit 1200 mAh gesehen, welcher [zumindest theoretisch] ~2,2
> h halten würde

Nein, der würde auch nicht theoretisch 2,2h halten. Einfach noch mal die 
vorherigen Beiträge lesen. Wahrscheinlich reicht der grad mal für 1h.

von Peter D. (peda)


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von Arno Nym (Gast)


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> Mit 1-1,5 Watt LED-Licht kannst Du mit aktuellen LEDs schon einen
> kleinen Raum beleuchten, brauchst Du soviel? Um als Lichtpunkt erkennbar
> zu sein reichen 1-2mA massig aus wenn Du nicht grad in der prallen Sonne
> stehst.

Ich brauche so viel Strom, denn sie sollen so hell wie möglich sein (ich 
habe die hellsten grünen genommen, die es gab). Mit weniger Strom sinkt 
die Helligkeit stark. Ich könnte max. bis 10 mA hinuntergehen.
Ein Netzteil ist wohl am besten und einfachsten, deshalb werde ich es 
auch mit einem machen.

Vielen Dank für Eure Meinungen und Tipps und Hilfe!

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