Forum: HF, Funk und Felder Positionsfindung mit 433mhz


von Positionsfindung mit 433mhz (Gast)


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Guten Morgen liebe Funk begeisterte!

Hier meine Idee:

3-6 433mhz sender erhöht positioniert Ungefähr 10m voneinander entfernt.
ad gerät was die Position finden soll hat ein Empfängermodul das all die 
Signale auffängt.
Die Transmitter senden mal die Sekunde die aktuelle Uhrzeit in nano 
Sekunden

Hier meine Frage:
Ist es möglich mit einem Arduino die ganzen Signale aufzufangen und aus 
den Zeitunterschieden die aktuelle Position auszurechnen ?

Das Problem ist das die Toleranzen so gering wie möglich seien sollten 
das Heist Abweichung von einem cm oder mehr wären blöd!

Ich bin gerne offen wen jemand andere gute Ideen hat um so genaue 
Positionsmessungen möglich zu machen.
Voraussetzungen sind es muss  zuhause machbar sein und auch wetterfest 
sein und im dunkeln funktionieren.

Vielen Dank schon mal für die Creativen antworten!
MfG Jonathan

von Peter II (Gast)


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Positionsfindung mit 433mhz schrieb:
> Hier meine Frage:
> Ist es möglich mit einem Arduino die ganzen Signale aufzufangen und aus
> den Zeitunterschieden die aktuelle Position auszurechnen ?

Halte nicht für nicht möglich.

so genau kannst du damit nicht den Zeitpunkt messen der dafür notwendig 
ist. Das nächste Problem dürfte sein, die Zeit der Module selber zu 
synchronisieren.

von Stefan (Gast)


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Ich würde es mal mit Ultraschall anstelle von Funk probieren.

von Positionsfindung mit 433mhz (Gast)


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Ultraschall:
frage von mir ist das im regen auch möglich ? oder sind dann die 
Störgeräusche zu groß ?

von Peter II (Gast)


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Positionsfindung mit 433mhz schrieb:
> Ultraschall:
> frage von mir ist das im regen auch möglich ? oder sind dann die
> Störgeräusche zu groß ?

geht denn eine Einparkhilfe bei Regen?

von Jürgen D. (poster)


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Weniger als ein cm ist aber schon happig.
Wie groß ist denn der Bereich in dem die Position bestimmt werden soll?

von Jap (Gast)


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Positionsfindung mit 433mhz schrieb:
> Abweichung von einem cm oder mehr wären blöd!

Wenn du das so genau und mit so einfachen Mitteln hinbekommst - Hut ab! 
Andere entwickeln Jahre lang ein Radar bei 2,4/5,8 GHz und kommen auf 
10-20cm im günstigsten Fall...

Vielleicht solltest du dein Produkt dann vertreiben

von Jonathan M. (xerrass)


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der Receiver wird maximal 15m von mehreren der Antennen weg sein so die 
Idee!

das ganze soll Skalierbar sein ! also könnten es am ende auch 150 Sender 
sein und der Receiver weiß welches Signal er erhält und kann sich so die 
Position errechnen.

Also zur Fläche eher schwer zu sagen.
aber die Idee umfast immer so 3-6 Antennen im bereich von 15 Metern um 
den Empfänger!

von Thomas H. (flaretom)


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Mal suchen nach:
Decawave Limited DWM1000
oder AT86RF233 RTB

Sowas "diskret" nachzubauen ist IMHO unrealistisch.

BG Tom

von Jonathan M. (xerrass)


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Wie soll ich das verstehen glaubst du das das mit 2,4ghz besser 
funktioniert oder sind das Positions Bestimmungs Module ?

von Thomas H. (flaretom)


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Hallo,

Das sind normale Funkmodule, aber die haben zusätzliche spezielle HW 
(zB. der AT86RF233 für Phasenmessung). In dem Range Tool Kit gibt es 
auch fertige Testprogramme.
Ich habe das mal getestet. Hat auch soweit funktioniert. Leider gab es 
eine Drift, deren Ursache ich nicht raus bekommen habe. Wegen fehlender 
Zeit liegen die Module (ATZB-X-233-XPRO) noch ungenutzt bei mir rum :(.

Für den DWM1000 gibt es auch schon was (glaube für Arduino). Mit dem 
habe ich aber noch nicht gearbeitet.

BG, Tom

: Bearbeitet durch User
von Jonathan M. (xerrass)


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Wenn ich mich da nen bischen umschaue zu dem Decawave Limited DWM1000 
heißt es der hat 10cm abweichung kann man das mit mehreren modulen 
kompensieren ?

und desweiteren bin ich da ja gleich 100 €  los wen ich nur 5 stück 
kaufen will. Ja ich weiß von nichts kommt nichts.

und ich brauche ja definitiv mehrere!

hmm sehr schwierig!

von Thomas H. (flaretom)


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Man braucht ja sowieso mindestens 3 Module. Ansonsten wäre zu klären, ob 
die 10cm Abweichung durch systematische Fehler verursacht werden oder 
"Rauschen" sind, was man durch Mitteln drücken könnte. Aber wie gesagt 
mit den Teilen habe ich nichts gemacht (habe ja die AT86 und noch mal 
Geld ausgeben? ;)).

von Jonathan M. (xerrass)


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und wie machen sich die AT wie viel Toleranz haste da ?
und wo kauft man die ?

von Thomas H. (flaretom)


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Ich habe 3 Teile mal bei Mouser bestellt (über die Sammelbestellung 
hier, 29€/Stück).
Tests findest Du z.B. hier
http://wp.josh.com/2013/05/23/first-look-at-distance-measurement-using-the-at86rf233-chip/
http://friends-of-the-swarm.blogspot.de/2013/03/how-accurate-is-accurate.html
(google "at86rf233 ranging")

Wenn ich mich recht erinnere hatte ich Fehler von 3cm, aber manchmal 
lief der Messwert einfach über 1m weg (siehe 
http://www.avrfreaks.net/forum/distance-error-rtb-measurement) . 
Mehrfachreflexionen kann ich ausschließen, evt. Temperatur. Ich hatte 
damals einfach die Beispielprogramme von ATMEL benutzt. Auf den Modulen 
ist übrigens ein ATXmega, macht also die Anwendung einfach, wenn man die 
Dinger schon kennt.
Wie gesagt, ich hatte dann einfach keine Zeit mehr um damit zu spielen.
Es gibt auch spez. Messsysteme (link habe ich jetzt nicht sofort 
gefunden), die benutzen den AT86rf233 und erreichen unter 1cm Auflösung 
auf mehrere 100m.

von Jonathan M. (xerrass)


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Vielen vielen dank für eure schnelle Hilfe! Das werde ich mir dann alles 
mal genauer anschauen !

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