Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Schlatung weißt extreme Spannungsschwankungen auf


von Gerd (Gast)


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Anfängerproblemchen:

Ich habe ein Problem mit einer selbst hergestellten ATMega8 Schaltung / 
Platine und finde den Fehler nicht.

Schaltung besteht aus den üblichen Anbauteilen, 8 LEDs mit 
Vorwiderständen, Steckern und 7805 Spannungsregler inkl. 2 Dioden und 
Elko 10µF. Schaltung liegt mir gerade nicht vor, ist aber standard.

Ich kann den µC problemlos porgrammieren. Ausgänge lassen sich nicht 
schalten (LEDs = 1). Habe alle Leiterbahnen geprüft, alles ok.

Zwei Dinge sind mir aufgefallen:

1. Zwischen einigen Kontakten an Masse gibt es einen Wiederstand im 
Bereich knapp unter 2 Ohm

2. Messe ich von Masse an den LEDs, welche über Ausgang des µC 
angesteuert werden, zum VCC des 7805 erhalte ich Messwerte, die zwischen 
ca. 2,5-4,5V hin und herschwingen. Frequenz um die 4 Hz. Gemessen nur 
mit Multimeter daher träge & ca. Werte. Spannung am 7805 konstant 5V. 
Ich messe das nur an GND der LEDs und 5V out am 7805 sonst nirgends 
stutz

Welches (Bau)teil kann so etwas verursachen? Jemand eine Idee?

von Der Andere (Gast)


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Gerd schrieb:
> 7805 Spannungsregler inkl. 2 Dioden und
> Elko 10µF. Schaltung liegt mir gerade nicht vor, ist aber standard.

Das ist schon mal nicht Standard.
Siehe: https://www.fairchildsemi.com/datasheets/LM/LM7805.pdf

Gerd schrieb:
> Zwischen einigen Kontakten an Masse gibt es einen Wiederstand im
> Bereich knapp unter 2 Ohm

Entweder: Wer misst misst Mist, oder du hast einen schlechten Kontakt, 
beseitige ihn.

Zu 2.
Hast du wirklich Leds direkt an den µC angeschlossen, ohne 
Vorwiderstand? Dann hast du Glück dass der µC so robust ist und sogar 
solche Anfängerfehler verzeiht. Der IO stellt sich auf irgendwas über 2V 
ein, weil 5V- dieser Spannung der Durchlassspannung von Leds entspricht, 
und die IOs des µC in Sättigung gehen.
Deshalb misst du am Ausgang wahrscheinlich auch 2V statt 'Masse'.

Aber das sind alles Vermutungen, denn es fehlt der TATSÄCHLICHE 
SCHALTPLAN!

von Der Andere (Gast)


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Der Andere schrieb:
> Hast du wirklich Leds direkt an den µC angeschlossen, ohne
> Vorwiderstand?

Sollte heissen: "direkt an 5V und den µC Ausgang angeschlossen, ohne 
Vorwiderstand".

Ach ja wer nämlich mit 'h' schreibt ist dämlich, wer Widerstand mit 'ie' 
schreibt ist <zensiert> :-)

von Rene H. (Gast)


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Gerd schrieb:
> Schaltung besteht aus den üblichen Anbauteilen, 8 LEDs mit
> Vorwiderständen,

Der Andere schrieb:
> Hast du wirklich Leds direkt an den µC angeschlossen, ohne
> Vorwiderstand?

von Der Andere (Gast)


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Rene H. schrieb:
> Gerd schrieb:
>> Schaltung besteht aus den üblichen Anbauteilen, 8 LEDs mit
>> Vorwiderständen,

Hatte ich überlesen, stand ja auch 2 Kapitel weiter oben wie die weitere 
Beschreibung.
Was mal wieder zeigt: Schaltungsprosa ist Scheiße, Schaltplan!

von Michael B. (laberkopp)


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Gerd schrieb:
> Schaltung liegt mir gerade nicht vor, ist aber standard.

Ja, Antworten liegen auch gerade nicht vor, sind aber wie üblich.

Gerd schrieb:
> Welches (Bau)teil kann so etwas verursachen?

Das links oben.

von Gerd (Gast)


Angehängte Dateien:

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Anbei die Schaltung. Prosa bringt nix ;-) Dachte wäre bekanntes Problem 
und ich unwissend.

von Flip B. (frickelfreak)


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Es ist ein Lötfehler oder das Programm.

von Der Andere (Gast)


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Dein C4 und C3 sind nicht als Elko eingezeichnet aber mit 100µF 
gekennzeichnet, das sind eher 100nF Keramik. Dann wäre es auch eher eine 
übliche Schaltung.
Was sollen die 100µF Kondensatoren am µC? Versorgung abblocken? Dann 
müssten es auch eher 100nF keramisch sein.

Was sind das für Leds, welcher Strom soll da fliessen?

Von wo nach wo misst du jetzt genau deine "schwankenden Spannungen"?

von Profi Frickler (Gast)


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Gerd schrieb:
> Welches (Bau)teil kann so etwas verursachen? Jemand eine Idee?

Dein Breadboard Aufbau:

lange Leitungen, schlechte Kontakte, Kondensatoren jwd von übrigen
Bauteilen.

Zeig deinen Aufbau, dann wird's vielleicht klarer.

von Gerd (Gast)


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Der Andere schrieb:
> Dein C4 und C3 sind nicht als Elko eingezeichnet aber mit 100µF
>...
Du hast recht. Bezeichnungen sind falsch. Keramik 100nF. Sind auch 
verbaut.

Grundschaltung entnommen hier:
http://www.mikrocontroller.net/articles/Datei:Adc_connection.png

> Was sind das für Leds, welcher Strom soll da fliessen?
>
> Von wo nach wo misst du jetzt genau deine "schwankenden Spannungen"?
Vom GND ganz oben an den LEDs zum Ausgang 5V 7805.

von Profi Frickler (Gast)


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Gerd schrieb:
> Welches (Bau)teil kann so etwas verursachen? Jemand eine Idee?

Pin 4, 6 und 18 brauchen je einen 100nF Abblock C direkt am Pin.

von Gerd (Gast)


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Profi Frickler schrieb:
> Gerd schrieb:
>> Welches (Bau)teil kann so etwas verursachen? Jemand eine Idee?
>
> Dein Breadboard Aufbau:
>
> lange Leitungen, schlechte Kontakte, Kondensatoren jwd von übrigen
> Bauteilen.
>
> Zeig deinen Aufbau, dann wird's vielleicht klarer.

Kein Bild zur Hand. Ist eine geätzte Platine 50x80mm. Also wenn "lange 
Leitung" dann bei mir, aber nich in der Schaltung :-)

Theoretisch Problem beim Durchkontaktieren denkbar, konnte aber wie 
gesagt bis auf die 2 Ohm nichts finden. Und selbst dann ist mir unklar, 
wie eine Spannung derart schwanken könnte, während sie am 
Spannungsregler konst. ist. Weiß daher nicht wo ich suchen soll. hm

Flip B. schrieb:
> Es ist ein Lötfehler oder das Programm.

Programm ist bisher nur 2 Zeilen lang DDRD = und PORT ;-) ALso wenn dann 
Löten.

von Profi Frickler (Gast)


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Gerd schrieb:
> Kein Bild zur Hand. Ist eine geätzte Platine 50x80mm.

Hier haben schon Leute haarsträubende Layouts gezeigt wonach
klar war waru etwas nicht funktionieren kann.

Also wenn du dich nicht traust kann ich das verstehen.

Wenn du nicht "kannst": jedes Handy hat heute eine Kamera.
Jeder Computer hat eine Screeshot-Funktion. Das Layout kriegt
man immer schnell woher ....

von Robert C. (anykey)


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Gerd schrieb:
> Der Andere schrieb:
>> Dein C4 und C3 sind nicht als Elko eingezeichnet aber mit 100µF
>>...
> Du hast recht. Bezeichnungen sind falsch. Keramik 100nF. Sind auch
> verbaut.
>
> Grundschaltung entnommen hier:
> http://www.mikrocontroller.net/articles/Datei:Adc_connection.png
>
>> Was sind das für Leds, welcher Strom soll da fliessen?
>>
>> Von wo nach wo misst du jetzt genau deine "schwankenden Spannungen"?
> Vom GND ganz oben an den LEDs zum Ausgang 5V 7805.

An den LEDs hängt kein GND, also wo misst du genau?
Am GND der Vorwiderstände oder an der Kathode der LEDs?
Können die Outputs den Strom treiben, hab das mal so mit 25mA 
überschlagen.

Gruß Robert

von Der Andere (Gast)


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Gerd schrieb:
> Vom GND ganz oben an den LEDs zum Ausgang 5V 7805.

Dann mess halt mal am 7805 direkt zwischen Ausgang und Masse. Wenns da 
konstant ist arbeitest du dich an der Masseleitung vor bis du an den 
Leds bist (bzw. den Vorwiderständen an denen du diese Schwankungen 
misst. Irgendwo muss dann ja die Ursache sein (kalte Lötstelle, 
Haarriss, ...)

Warum stell ich eigentlich 4 Fragen und kriege nur 2 Antworten?

Gerd schrieb:
> Theoretisch Problem beim Durchkontaktieren denkbar

Aha, das klingt doch schon mal gut. Wie ist durchkontaktiert? Versucht 
zusätzlich zu verlöten?

Mann das ist doch nicht so schwer, bewege doch mal deinen Hintern und 
mach...

von Gerd (Gast)


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Profi Frickler schrieb:
> Wenn du nicht "kannst": jedes Handy hat heute eine Kamera

Hey ... ich bin arbeiten ;-) und hab die Schaltung nicht da. Reiche ich 
gleich nach

Robert C. schrieb:
> An den LEDs hängt kein GND, also wo misst du genau?
> Am GND der Vorwiderstände oder an der Kathode der LEDs?
An den Vorwiderständen. Polung LEDs ist geprüft. LEDs geprüft.

> Können die Outputs den Strom treiben, hab das mal so mit 25mA...
Dachte ich auch, aber keine Änderung, wenn nur ein Pin aktiv.

Der Andere schrieb:
> Aha, das klingt doch schon mal gut. Wie ist durchkontaktiert? Versucht
> zusätzlich zu verlöten?
Kupferniet mit Körner + verlötet.

Der Andere schrieb:
> Mann das ist doch nicht so schwer, bewege doch mal deinen Hintern und
> mach...

Siehe oben xD. Sry.

Der Andere schrieb:
> Irgendwo muss dann ja die Ursache sein (kalte Lötstelle,
> Haarriss, ...)

Ja. das habe ich gestern versucht. Dabei fielen mir die 2 Ohm auf. Aber 
die Frage bleibt:

Denke da hat sich ein Bauteil verabschiedet. µC klappt. 7805 auch. kann 
ja nur ein Kondesator sein!?

Ich schicke später das Bild und bis dahin löte ich die Kondesatoren mal 
runter und ersetze sie. Vielleicht habe ich einen überhitzt (SMD). Mit 
Kondesatoren lässt sich die Paltine nicht durchmessen. Schätze die 2 Ohm 
rühren daher. Man das kann doch gar nicht sein bei den paar Bauteilen. 
Hm.

Btw.: Danke für Eure rege Anteilnahme.... es verhindert auf jeden Fall 
schonmal, dass das Teil aus dem Fenster fliegt ;-)

von schnuremaus (Gast)


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hei,

rechne mal bitte den Strom aus, der durch eine einzelne LED fließt.

schönen Abend

von Andreas (Gast)


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Aldder, wetten du hast irgendwo einen kurzen?

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