Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Durchflussmesser anzapfen


von Sascha K. (kuschelganxta)


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Hallo zusammen,

ich habe einen Wasserenthärter, der einen integrierten 
Schaufelrad-Durchflussmesser hat - diesen würde ich gern für die 
Wasserverbrauchsaufzeichnung nutzen wollen.

Der Messer ist per 2-adrigem Kabel angeschlossen - also vermutlich ein 
geschlossener Kontakt pro Umdrehung (oder halt mehrere 
Kontakte/Rotation).

  - Wie könnte ich den Zustand (Kontakt offen/geschlossen) galvanisch 
getrennt abgreifen?
  - Daten wie Betriebsspannung sind aktuell nicht bekannt - gäbe es eine 
Möglichkeit des Abgriffs ohne das Gerät studieren zu müssen?

Danke & Grüße
Sascha

von Nico (nico123)


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Warum willst Du das Signal galvanisch getrennt abgreifen (da wird doch 
keine Hochspannung anliegen)?
Hast Du ein Oszi zur Hand? Damit könnte man sich das Signal mal ansehen 
und dadurch auch den Pegel und die Signalform messen.

: Bearbeitet durch User
von Sascha K. (kuschelganxta)


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Nico .. schrieb:
> Warum willst Du das Signal galvanisch getrennt abgreifen (da wird doch
> keine Hochspannung anliegen)?
Ich möchte meine Schaltung ohne Rückwirkung auf den Enthärtet aufbauen 
und nur die Mengeninformation nutzen.

Ein Auswerten ohne galvanische Trennung wäre wohl:
  - Verbinden der "Massen"
  - Auswerten des Kontakts

=> Was, wenn die Masse des Enthärters nicht galvanisch vom Netz getrennt 
ist (z.B. wegen Kondensatornetzteil)?

> Hast Du ein Oszi zur Hand? Damit könnte man sich das Signal mal ansehen
> und dadurch auch den Pegel und die Signalform messen.
Ich habe leider nur einen Logik Analyser hier.

Danke & Grüße
Sascha

von Mike B. (mike_b97) Benutzerseite


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wie wärs mit nem Optokoppler? der sollte schnell genug sein.

von Nico (nico123)


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Was für ein Wasserenthärter ist das denn, gibts technische Daten dazu?
Kommst Du an die Elektronik ran oder willst Du garnicht dort ran?

von eric (Gast)


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Sascha K. schrieb:
> Ich habe leider nur einen Logik Analyser hier.

Natürlich liesse sich das Signal kapazitiv anzapfen.
Aber ohne Oszilloskop ist die Weiterverarbeitung ein bisschen 
umständlich bis schwierig. Ohne Oszi stochert man nur im Dunklen.
Und so sehr viel kosten die Geräte doch nicht mehr.

von Sascha K. (kuschelganxta)


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Danke für die Ideen.

Ich habe geforscht und es ist ein Trafo verbaut - also galvanisch vom 
Netz getrennt. Mit dem Multimeter konnte ich 3V und 0V messen. Jetzt 
gilt es den Durchfluss/Impuls heraus zu bekommen ;)

Das Gerät ist ein BWT AQA Smart - worüber man keinerlei "hackbare" Infos 
im Netz findet :-/

Grüße
Sascha

von Peter R. (pnu)


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Dann suche erst einmal mit einem (Spiel)Kompass in der Nähe des Geräts 
nach einem Streu-Magnetfeld, das entsteht, wenn das Schaufelrad einen 
Magnetrotor bewegt.
Oder ist das Schaufelrad sichtbar?

wenn ja, wird die Antwort einfacher.

von Peter R. (pnu)


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Dann suche erst einmal mit einem (Spiel)Kompass in der Nähe des Geräts 
nach einem Streu-Magnetfeld, das entsteht, wenn das Schaufelrad einen 
Magnetrotor bewegt. Oder ist das Schaufelrad sichtbar?

Wenn ja, wird die Antwort einfacher.

von Thomas H. (tobox)


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Auch ich habe mir eine Aqa Smart gekauft, und mich dann erstmal 
geärgert, dass die kleine keine Datenschnittstelle bietet (im Gegensatz 
zu den größeren). Dann mal näher geschaut, und auch den Durchflussmesser 
mit den beiden Drähten gefunden.

Bevor ich jetzt an dem teuren Ding was schrotte, hat jemand noch ein 
paar Tipps zum Anschließen eines externen Datenloggers? Würde 
wahrscheinlich einen Wemos D1 mini verbauen. Kann man die 
Spannungsversorgung dafür vielleicht irgendwo aus der Enthärtungsanlage 
ziehen? Ist leider schon fest montiert, so dass man an die ganzen 
Kontakte und Stecker nur sehr schlecht dran kommt :-(

Hat schon jemand Durchfluss/Impuls gemessen?

: Bearbeitet durch User
von Sascha K. (kuschelganxta)


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Hallo Thomas,

auch wenn der Beitrag schon älter ist (2 Jahre inaktiv), möchte ich dir 
hier meine "Lösung" verraten: ich habe mir einen günstigen zusätzlichen 
Sensor geholt.
Der hat jetzt schon knapp 2 Jahre durchgehalten, aber liefert je älter 
er wird immer unzuverlässiger anständige Werte.

Daher werde ich wohl im Winter
https://www.stall.biz/project/impulsgeber-fuer-den-wasserzaehler-selbst-gebaut
nochmal angehen.

Alternativ:
In der Aqa sind diverse Steckverbinder ungenutzt - ich kann mir gut 
vorstellen, dass hier irgendwo ein serielles Interface hängt.

Das Netzteil des Geräts würde ich nicht noch weiter belasten. Dort ist 
ein Trafonetzteil mit einem großen Widerstand verbaut... der wird jetzt 
schon sehr warm...

Grüße
Sascha

von Thomas (Gast)


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Hallo Sascha,

vielen Dank dass Du hier geantwortet hast. Impulsgeber für die Wasseruhr 
hat mein Kollege auch mal gebaut, hat aber nicht so gut funktioniert. 
Vor allem hat man immer das Problem, dass der Versorger alle paar Jahre 
die Wasseruhr austauscht und dann die alte Lösung (vielleicht) nicht 
mehr geht. Am besten wäre da wohl, eine Wasseruhr mit werkseitig 
verbautem Impulsausgang zu kaufen.

Wenn Du sicher bist, dass ein Trafo verbaut ist, werde ich 
wahrscheinlich einfach mal einen Optokoppler zwischenbauen und 
mitmessen. Ein batteriebetriebenes Oszilloskop hatte ich eben  mal dran, 
und schöne Pulse gesehen.

Serielle Schnittstelle suchen wäre super, leider komme ich mechanisch 
nicht mehr dran und außerdem ist mir das Gerät einfach zu teuer, als 
dass ich da dran rumbasteln wollte. Bei einem 20 Euro 
Plastik-WLAN-Router habe ich keine Skrupel, aber in der 2000 Euro Klasse 
kommt dann doch etwas Respekt dazu :-)

Ich werde hier weiter berichten,
Grüße
Thomas

von Sascha K. (kuschelganxta)


Angehängte Dateien:

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Hallo Thomas,

anbei 2 Fotos der Innereien :-)
An dem eingekreisten Anschluss vermute ich entweder eine serielle 
Schnittstelle/Service oder den Anschluss wie Anschluss "B" für einen 
zweiten Austauscher (Duplexanlage).

Auf dem zweiten Bild siehst du dann den Trafo und den Widerstand, der 
sehr heiß wird.

Grüße
Sascha

PS: Ausm Urlaub wieder da und Zettel im Kasten ihr Wasserzähler soll 
getauscht werden... schon nach 5 Jahren :-(

von Sim J. (unimetal)


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Was mir immer wieder auffällt:
Ohne Oszi kommen hier einige nicht klar.
Klar, man sieht sofort, um was für ein Signal es sich im Detail handelt. 
Aber man muss doch auch mal ohne Oszi etwas improvisieren können.
Meistens reicht doch ein Mosfet, der eine kleine LED bei Signal 
schaltet. Da sieht man meistens sofort was "Masse" ist ;)

Beste Grüße

von Sascha K. (kuschelganxta)


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Hallo zusammen,

gibt es hier schon etwas neues?

Danke & Grüße
Sascha

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