Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Berechnung von Stromstärke etc in gemischten Schaltungen


von Benny (Gast)


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Hi,

ich habe ein Problem bezüglich der Berechnungen von Spannung, 
Stromstärke und Widerstand in einer gemischten Reihen und 
Parallelschaltung.

Wenn ich beispielsweise versuche, die Spannung U1 bei der oberen 
Schaltung auszurechen, kommt bei mir das Falsche Ergebnis heraus.

Hier mein Rechenweg:

U = R x I
U = 100x4,5
U = 450V

Ich weiß, dass das Ergebnis lächerlich hoch ist.

Kann mir diesbezüglich wer helfen, damit ich auf 1,65V komme?

Grüße,

Benny

von gibbetnicht (Gast)


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Du verwechselst bei deiner Rechnung Strom und Spannung. I hast du laut 
Aufgabenstellung nicht gegeben und muesstest es dir erst errechnen. Die 
Formel dazu hast du ja Quasi schon. Nur musst du halt fuer den 
Gesamtstrom (den du haben willst) auch erst mal den richtigen Widerstand 
benutzen.
Der richtige Widerstand fuer den Gesamtstrom ist natuerlich der 
Gesamtwiderstand der Schaltung.
Wie du den errechnest solltest du wissen :)

von Ohne Worte (Gast)


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U = 4.5V = U1 + U23  => U23 = 4.5V-U1

i = U1/R1  = U23 /(R2||R3)

U1/R1 = (4.5V-U1) /(R2||R3)

U1/R1*(R2||R3) = 4.5V -U1

U1 + U1/R1*(R2||R3) = 4.5V

U1 *(1+1/(R2||R3)) = 4.5V




U1 = 4.5V / (1+(R2||R3)/R1)

von Ohne Worte (Gast)


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Der Fehler ist fuer diejenigen die Fehler moegen :-)

von Falk B. (falk)


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@ Benny (Gast)

>    Screenshot_2015-11-14-14-18-13.png
>    1010 KB, 9 Downloads

Hmmm, ein JPG wäre besser, siehe Bildformate.

>ich habe ein Problem bezüglich der Berechnungen von Spannung,
>Stromstärke und Widerstand in einer gemischten Reihen und
>Parallelschaltung.

>Wenn ich beispielsweise versuche, die Spannung U1 bei der oberen
>Schaltung auszurechen, kommt bei mir das Falsche Ergebnis heraus.

Wo ist bei dir U1? Die Spannung über R1?

>Hier mein Rechenweg:

>U = R x I

Stimmt.

>U = 100x4,5

Falsch. Du hast keine 4,5A STROM sondern 4,5V SPANNUNG an der 
GESAMTSCHALTUNG!

>Ich weiß, dass das Ergebnis lächerlich hoch ist.

Immerhin mißtraust du deinem eigenen Unsinn.

>Kann mir diesbezüglich wer helfen, damit ich auf 1,65V komme?

Parallelschaltung R2//R3 berechnen
Reihenschaltung R1 + R2//R3 berechnen.
Gesamtstrom durch R1 berechnen, oder direkt über den Spannungsteiler.

von referent (Gast)


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Wie kommst Du auf U = 100x4,5? Das ist auf jeden Fall verkehrt, 
unabhängig von der Aufgabe :-)
Nimm doch mal die Einheiten mit. Und bedenke, dass U1 sich aus R1 und I1 
berechnet...
(Wobei I1 hier gleich Igesamt ist, aber egal)

von Rene H. (Gast)


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R2||R3 hast Du ja schon mal richtig berechnet. Das gibt mit R1 einen 
Spannungsteiler (dazu solltest Du die Formel haben oder herleiten 
können). Also über R1 + (R2||R3) liegt die Spannung 4.5V.

Du kannst ja mit dem gesamten I beginnen ;-)

Dann bist Du auf dem richtigen weg wenn Du URI richtig anwendest.

Grüsse,
René

von Benny (Gast)


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Rene H. schrieb:
> Also über R1 + (R2||R3) liegt die Spannung 4.5V.
>
> Du kannst ja mit dem gesamten I beginnen ;-)

Hi. Erstmal danke für die Antworten. Bin jetzt soweit, dass ich den 
Gesamtwiderstand berechnet habe.

Aber wie kann ich jetzt mit den gesamten I beginnen?

Bei meiner Rechnung

U = R mal I

I = U / R

I = 4,5 / 273 (Gesamtspannung in Ohm)

I = 0,0164835....

das ist aber ein falsches Ergebnis..

Grüße,

Benny

von Benny (Gast)


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Benny schrieb:
> I = 4,5 / 273 (Gesamtspannung in Ohm)


meinte Gesamtwiderstand in Ohm.

von Luca E. (derlucae98)


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> das ist aber ein falsches Ergebnis..

Nein, warum?
Das sind 16mA, passt doch.

Jetzt kannst du mit dem Ohmschen Gesetz und dem Wissen, dass in einer 
Reihenschaltung durch jeden Widerstand der gleiche Strom fließt und bei 
einer Parallelschaltung bei jedem Widerstand die gleiche Spannung 
anliegt, alle übrigen Werte berechnen.

: Bearbeitet durch User
von Ohne Worte (Gast)


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Nun biste ja fast fertig!


den Strom den Du berechnet hast musst Du noch mit dem entsprechenden 
Widerstand multiplizieren.

Hier:

U1 = i * R1

U1 = 0,0165 * 100 Ohm = 1.65V

von Falk B. (falk)


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@Benny (Gast)

>I = U / R

>I = 4,5 / 273 (Gesamtspannung in Ohm)

>I = 0,0164835....

Stimmt.

>das ist aber ein falsches Ergebnis..

Nö. das ist der Strom aus der Batterie, welcher auch durch R1 fließt.

U = I * R = 16,5mA * 100 Ohm = 1,65V

Oder per Spannungsteiler

U1 / Uges = R1 / R1 + R2//R3

U1 = 4,5V * 100 / 273 = 1,65V

Die Welt der Physik ist noch in Ordnung ;-)

von lach (Gast)


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Der erste Schritt wäre, das Foto in einem sinnvollen Dateiformat 
anzubieten. Andernfalls kann man deine Anfrage hier nur als missglückten 
böswilligen Trollversuch interpretieren!

von Rene H. (Gast)


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Hallo Benny,

dass das alles stimmt wurde Dir ja ausreichend bestätigt!
Wie kommst Du darauf, dass das Ergebnis falsch ist?

Grüsse,
René

von Savo (Gast)


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Wie berechne ich denn dann die Stromstärke I ?
Also I2 und I3??

LG Savo

von Falk B. (falk)


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@ Savo (Gast)

>Wie berechne ich denn dann die Stromstärke I ?

I = U / R

>Also I2 und I3??

Da von den 4,5V der Batterie 1,65V über R1 abfallen, müssen 
logischerweise 4,5-1,65 = 2,85V über R2 und R3 abfallen.

von Savo (Gast)


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Aber wie bekomme ich dann das richtige ergebnis wie obe aufgeführt 
heraus ?

LG Savo

von Falk B. (falk)


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@Savo (Gast)

>Aber wie bekomme ich dann das richtige ergebnis wie obe aufgeführt
>heraus ?

Aufhören zu jammern und ENDLICH mal anfangen zu rechnen!

von Wolfgang (Gast)


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Falk B. schrieb:
> Hmmm, ein JPG wäre besser, siehe Bildformate.

Das kommt drauf an, ob man "besser" an der Dateigröße, an der 
Originalität oder an den Forenrichtlinien fest macht.

von Andreas K. (akpsv)


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Hab mal ein bisschen Mitleid
Berechnung siehe Bild

Gruss Andy

von Rene H. (Gast)


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Andreas K. schrieb:
> Hab mal ein bisschen Mitleid
> Berechnung siehe Bild
>
> Gruss Andy

Sry: Beitrag "Einheitlicher Umgang mit faulen Schülern etc.?"

von Ohne Worte (Gast)


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In einem selten zensierten(freien) Forum ist Chance gross auf jemanden 
zu treffen der:

- Dir unentgeldlich eine Loesung gibt
- Dich als Troll bezeichnet
- auf irgendwelche Regeln verweist
- oder sonst etwas tut
- nichts tut

von Benny (Gast)


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Hi Andreas Kagerbauer,

vielen Dank für deine Antwort. Das hat mir echt geholfen, die Materie zu 
verstehen.

Zum Thema Faulheit.. ich habe diese Frage nicht gestellt, weil ich zu 
faul war, mir die Lösung selbst zu erarbeiten, sondern weil ich es über 
eine Stunde vergebens versucht habe, die richtige Lösung zu finden. Im 
Unterricht haben wir die Werte über eine Software herausgefunden - da 
haben wir nichts berechnet (das hat die Software übernommen).

Wie Lehrer nun mal so sind, verlangen sie, dass man das Ganze in der 
Arbeit auch so berechnen kann. Typisch halt!

Wünsche noch ein schönes Wochenende!

Liebe Grüße,

Benny

von Rene H. (Gast)


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Hallo Benny,

das war keine Unterstellung an Dich. Sorry falls Du das so verstanden 
hast.

Nur ist es bei solchen Fragen der falsche Weg die Lösung zu posten (weil 
man es kann). Das hilft Dir nämlich erst mal gar nichts.

Nichts für ungut!

René

von John (Gast)


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Noch was zur zweiten Aufgabe:

1. R1 und R2 liegen in Reihe, berechnet wurde eine Parallelschaltung.

2. R3 liegt parallel zu (R1 + R2), berechnet wurde eine Reihenschaltung.

von Elektrofan (Gast)


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Kombinierte Schaltung mit 3 (in Worten: DREI !) Bauteilen plus Batterie.

Wie hiessen doch gleich die Kerle ?

Ohma und Kirchweih ?

SCNR

von Pandur S. (jetztnicht)


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Eigentlich ist es einfach. Parallele Widerstaende haben dieselbe 
Spannung drueber, teilen sich den Strom. Der Parallelersatzwiderstand 
ist kleiner als der kleiner der Beiden. Serielle Widerstaende haben 
denselben Strom. Der Summenwiderstand ist die Summe der Beiden.

Im wesentlichen muss man solange Umformen, bis man nur noch einen 
Widerstand hat.

von Lernfauler (Gast)


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Benny schrieb:
> Im
> Unterricht haben wir die Werte über eine Software herausgefunden - da
> haben wir nichts berechnet (das hat die Software übernommen).

Und was lernt man dabei?

von Lernfauler (Gast)


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Benny schrieb:
> Wie Lehrer nun mal so sind, verlangen sie, dass man das Ganze in der
> Arbeit auch so berechnen kann.

Was für ein böser Lehrer, verlangt der doch einfach eigenständiges 
Denken.
Und das beim Einmaleins der Elektrotechnik.

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