Gibt es hier Chemiker?

[Bernd F. (metallfunk)]

Problem: Für einen Ladenausbau soll ich leere Parfümflaschen beleuchten.

Technisch kein Problem, durch Verschluss und Zerstäuber wird ein Loch 
gebohrt und ein Metallröhrchen mit einer Led ( Durchmesser ca. 7 mm )
eingeklebt.

Aber, so wirkt das nicht.

Da müsste eine Füllung rein mit dest. Wasser und fluoreszierendem 
Farbstoff.

https://de.wikipedia.org/wiki/Fluorescein

Frage: Entmischt sich das im Laufe der Zeit, wäre auch
ein klares Silikonöl möglich?
Oder gleich klares Gießharz?

Grüße Bernd

[Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi)]

"Uranin besitzt in wässriger Lösung ein enormes Färbevermögen (so führt 
gegen einen weißen Hintergrund bereits eine Uraninkonzentration von 0,1 
mg/l zu einer sichtbaren Verfärbung)"

"Der Farbstoff wird weiterhin vielfältig eingesetzt, insbesondere zum 
Einfärben von Schaumbädern, Badezusätzen, Shampoos, Kosmetika und 
Frostschutzmitteln ..."

https://de.wikipedia.org/wiki/Fluorescein#Uranin

Wasserlöslichkeit sollte also gegeben sein.

[Bernd F. (metallfunk)]

Mit Gießharz sehe ich ein Problem. Das sind 100ml Flaschen.
( Entspricht etwa einer Zigarettenschachtel)
Die Reaktionswärme vom Gießharz wäre nicht so ohne.

Wasser ( destilliert), eventuell noch einen Gelbildner zu-
setzen, sollte eher funktionieren.

Bei dem Verfahren könnte ich Farbstoffe und Konzentration
auch schön vorher ausprobieren.

Bleibt aber für mich eine große Frage: Hält so eine Soße
mehr als zehn Jahre?

Grüße Bernd

[Frank D. (Firma: Spezialeinheit) (feuerstein7)]

Badezusatz Fichtennadel, ist lange haltbar, entmischt sich nicht und ist 
schön grün.

[Bernd F. (metallfunk)]

Fred F. schrieb:
> Badezusatz Fichtennadel, ist lange haltbar, entmischt sich nicht und ist
> schön grün.

Könnte gehen:)

Aber ich hätte auch noch gern blau und rot und so was in Richtung
Uringelb.

Grüße Bernd

[Johann L. (gjlayde)]

Geht Schwarzlich + entsprechender Lack?

[Bernd F. (metallfunk)]

Johann L. schrieb:
> Geht Schwarzlich + entsprechender Lack ?

Nein, es fehlt einfach eine sichtbare ( leicht leuchtende )
Flüssigkeit in den Flaschen. Leer sehen die tot aus.

Grüße Bernd

[P. M. (mikro23)]

Fluorescein bzw. Uranin ist wasserlöslich, sollte sich also nicht 
entmischen.
Genauso wie Eosin (rot) und schau Dir mal Lebensmittelfarben an. Z.B von 
Curaçao blau (Brillantblau FCF (E 133) oder Patentblau V (E 131)).
Da gibt es bestimmt auch noch was in gelb.

[Frank D. (Firma: Spezialeinheit) (feuerstein7)]

Gelb: Rhodamin 6G Lösung
Ansonsten gibt es auch tolle Farbstoffe im Bereich 
Fluoreszenzmikroskopie.

[Bernd F. (metallfunk)]

Ich habe auch Flaschen hier, die mit ihrer teuren originalen
Soße gefüllt sind ( z. B. "Eternity, Calvin Klein ")

Das ist ja eh 98% Alkohol, also glasklar.
Da geht das Licht einfach so durch.

Für erste Tests habe ich mal zwei Flaschen aufgebohrt und entleert.
Unser Werkstattklo hat noch nie so gut gerochen:)

Grüße Bernd

[Bernd F. (metallfunk)]

Glaubt mir ja sonst keiner.

Das sind ein paar Testflaschen für diese Beleuchtungsübung.
Manche sind noch fast voll.

Grüße Bernd

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Klingt zwar komisch, aber die AuraSoma Typen haben solche farbigen 
Wässerchen. Wenn du so einen Shop in der Nähe hast, frag mal, wie lange 
die Fläschchen ihre Farben behalten.

[c. m. (Gast)]

https://www.party-lichteffekte.de/lichttechnik/uv-aktive-leuchtfarbe-gruen-100ml/a-494/?ReferrerID=10.00&gclid=CLvMqf6EuckCFQ_gGwodTCcKMA

http://www.uv-elements.de/dispersionsleuchtfarbe-p-28.html

https://www.conrad.de/de/schwarzlicht-uv-leuchtfarben-o1416011.html?gclid=CNKHkaqFuckCFcvpwgod6hIA4A&insert_kz=NA&hk=SEM&WT.srch=1&s_kwcid=AL!222!3!82634806161!b!!g!!+fluoreszierende%20+farben&ef_id=Vly4@wAABV-jZg9j:20151130210043:s


die wasserlöslichen kannst du mit gelatine gegen entmischung 
stabilisieren. evtl noch ein kupfersalz oder zimtöl gegen pilzbefall 
rein.

[Timm R. (Firma: privatfrickler.de) (treinisch)]

Hallo Bernd,

keine wässrige Farbstofflösung hält 10 Jahre in einem Ladengeschäft. 
Wasser an sich ist schon schlecht, Tageslicht auch, dann noch LEDs und 
das über 10 Jahre: Extrem tödlich für den Farbstoff.

Mit Kunstharz könntest Du auch ein Pigment verwenden, ich wüsste nicht, 
was bei 100 ml das Problem für Harz sein soll, geht auf jeden Fall, 
musst halt einen langsamen Härter verwenden.

vlg
 Timm

[Lukas T. (tapy)]

Timm R. schrieb:
> Extrem tödlich für den Farbstoff.

Jep. Das wollte ich auch sofort beitragen.

Ich würde mich einfach mal bei Gelwachsen umschauen. Wenn da was von 
sich aus trübes dabei ist, hast du gewonnen. Färben oder trüben fällt 
weitgehend aus, da Farbstoffe recht flott von (Sonnen-) Licht zersetzt 
werden und Pigmente sowie Trübstoffe sich leicht absetzen, wenn z.B. die 
Sonne das Gel aufschmilzt.

Wenn es doch ein Farbstoff in wässriger Lösung werden soll, ist man 
schnell bei Schwermetallkomplexen, was mit den Gefahrstoffgesetzen 
kollidiert (Dekoobjekt mit gefährlicher Substanz oder Zubereitung).

Gelatine fällt aus. Die geht bei ordentlich Sonne und längerer Lagerung 
auch kaputt.

Was evtl. ginge wäre Natronwasserglas partiell zu polymerisieren. Das 
könnte auch bestimmte Pigmente (Kupferpthalocyanin z.B.) binden, ist 
allerdings böse basisch und sieht leicht schmutzig-trübe aus.

Gießharz in vielen Schichten ginge natürlich. Ist aber sehr aufwändig 
und kann optisch ungünstig altern.

Was ich ausprobieren würde: einfach mal eine Flüssigkeit mit hohem 
Brechungsindex einfüllen (Popylenglycol zum Beispiel) und beleuchten. 
Das könnte ganz nett aussehen. Nach Bedarf evtl. noch Glasbruch 
(ähnlicher Brechungsindex) zugeben.

[Chris D. (myfairtux) (Moderator)]

Lukas T. schrieb:
> Wenn es doch ein Farbstoff in wässriger Lösung werden soll, ist man
> schnell bei Schwermetallkomplexen, was mit den Gefahrstoffgesetzen
> kollidiert (Dekoobjekt mit gefährlicher Substanz oder Zubereitung).

Nein, Komplexfarbstoffe sind gefahrstoffmäßig an sich kein Problem, eben 
weil das Schwermetallion komplexiert ist. Die kannst Du auch problemlos 
kaufen, sofern sie nicht anderweitig giftig sind (dann liegt es aber 
nicht am Zentralatom).

Anders sieht es bei den reinen Metallsalzen aus - z.B. Kobaltchlorid. 
Das gab's noch in meinem Chemiekasten, genau wie Nickelsulfat.

Heutige Kinder schlucken das offenbar direkt ;-)

[Korbi G. (Firma: Möhrchenzucht) (korbinian_g53)]

Warum Fluoreszenz?
Nahezu jeder Farbstoff lässt sich durch ein Metallsalz ersetzen, denen 
macht UV-Licht nichts aus und wasserlöslich sind die meisten auch.
Grün, blau, rot und gelb?

Grün: Kupfer(II)chlorid, erst stark konzentrieren, dann runterverdünnen 
bis du den gewünschten Farbton 
hast.(http://www.seilnacht.tuttlingen.com/Chemie/ch_cucl2.htm)

blau: Schwimmt in den meisten Ätzsuppen herum, braucht man nur umfüllen. 
(Kupfersulfatlösung)

Rot: Eisenthiocyanat, besser bekannt als Theaterblut. Färbt sehr 
intensiv.

Gelb: Thiazolgelb oder Kaliumhexacyanidoferrat(II). Zweiteres dürfte 
unter dem Namen Gelbes Blutlaugensalz einfacher zu kriegen sein.

Salze gibt's auch in weiteren Farben, zum Beispiel Kaliumpermanganat für 
pink bzw. lila.

[Michael S. (mikel_x)]

Bei den Discountern gibt's doch diese WC-Duft-Körbchen die mit einer 
Flasche von diesem neonfarbigen Gel (gelb, blau, grün) befüllt werden. 
Immerhin sind sie für die Einbringung in die Kanalisation zugelassen und 
beinhalten schon antimikrobielle Zusätze. Schimmeln wird das Zeug sicher 
nicht.

Ausserdem gibt's im Deco- und Schminkbereich auch solches 
Flittereffekt-Funkelzeug. Wenn du das in das Gel reinmischst, könnte das 
schon cool aussehen.

[Uhu U. (uhu)]

Chris D. schrieb:
> Anders sieht es bei den reinen Metallsalzen aus - z.B. Kobaltchlorid.
> Das gab's noch in meinem Chemiekasten, genau wie Nickelsulfat.

Schön, dass du den Chemiekasten überlebt hast...

[Lukas T. (tapy)]

Chris D. schrieb:
> Nein, Komplexfarbstoffe sind gefahrstoffmäßig an sich kein Problem, eben
> weil das Schwermetallion komplexiert ist.

Hust. Mal ehrlich.

Metallsalz + Wasser = Komplex.
Die Erklärung der schönen Farben dieser Salzlösungen kommt überhaupt 
erst aus der Ligandenfeldtheorie.

Komplex + besserer Kompklexbildner = neuer Komplex.
(neuer Komplex = nun inaktives Biomolekül, wenn man Pech hat)
Daher die Giftigkeit von Schwermetallen - sehr allgemein formuliert.

Exoten wie Kupferpthalocyanin (marktbeherrschendes Blaupigment - 
unglaublich stabil; Bild im Anhang) sind in ihrer Ungiftigkeit eher 
selten. Und unlöslich.

Was an Schwermetallkomplexen gut wasserlöslich ist, ist tendenziell ein 
Problem.

(Okay, pack' halt die Klugscheißerkeule aus und hau' mich mit 
Molybdänsulfid, was ein toller und unproblematischer Schmierstoff ist - 
trotz Schwermetall drin. Ich bleibe dabei, dass Schwermetallanteil hier 
(Farbstoff! Nicht Pigment) nicht die Lösung ist - außer vielleicht in 
Glas, da wäre das wirklich sicher eingeschlossen.)

[Lukas T. (tapy)]

Korbinian G. schrieb:
> Kaliumpermanganat für
> pink

Ist ruck zuck kaputt. Liefert Braunstein wie blöde, wenn beleuchtet.
Im Anhang ein Bildchen von KMnO4, das etwa einen Monat Fensterbankecke 
genossen hat. Oben schon schön braun. Sind auch Flöckchen drin.

Die restlichen Vorschläge waren machbar bis gut. Aber:
Kaliumpermanganat: Wassergefährdend, oxidierend, "ätzend".
Kupfer(II)chlorid: Wassergefährdend, reizend.
Kupfersulfat: Dito mit Fokus aus Wasserproblematik.

Thiazolgelb und Eisenthiocyanat sind natürlich super.
Stabil und keine Gefahrstoffe.

Aber sobald sowas auch nur leicht uncool ist (im Sinne des Gesetzes - 
nicht des Verstandes), gibt das RICHTIG Ärger, wenn irgendwas auch nur 
in der Nähe passiert.

Bernd F. schrieb:
> Problem: Für einen Ladenausbau

Genau das ist das Problem. Kommerziell. Privat würde ich mir auch alles 
mögliche bunte Zeug hinstellen, ohne mit der Wimper zu zucken.

[Paul B. (paul_baumann)]

>Gibt es hier Chemiker?

Im Prinzip ja. Sagen wir mal: Es gab welche, bevor sie sich mit der 
Klugscheißerkeule gegenseitig erlegten, sich mit Metallsalzen oder 
Kaffee aus Kapselmaschinen vergifteten.
;-)
MfG Paul

[Chris D. (myfairtux) (Moderator)]

Lukas T. schrieb:
> Chris D. schrieb:
>> Nein, Komplexfarbstoffe sind gefahrstoffmäßig an sich kein Problem, eben
>> weil das Schwermetallion komplexiert ist.
>
> Hust. Mal ehrlich.
>
> Metallsalz + Wasser = Komplex.
> Die Erklärung der schönen Farben dieser Salzlösungen kommt überhaupt
> erst aus der Ligandenfeldtheorie.

Allerdings sind nur im einfachsten Fall die Liganden Wassermoleküle. 
Darüberhinaus gibt es durchaus Farbstoffe, bei denen das Zentralatom 
einerseits valent gebunden, und andererseits komplexiert ist.

> Komplex + besserer Kompklexbildner = neuer Komplex.
> (neuer Komplex = nun inaktives Biomolekül, wenn man Pech hat)
> Daher die Giftigkeit von Schwermetallen - sehr allgemein formuliert.

Ja, ist sehr allgemein. Schwermetalle wirken auf unterschiedlichste Art.

> Was an Schwermetallkomplexen gut wasserlöslich ist, ist tendenziell ein
> Problem.

Es kommt, wie immer, darauf an :-)

Aber das wird jetzt hier zu speziell.

[Michael S. (mikel_x)]

Ist wie mit den Menschen. Die die Komplexe haben, können mitunter auch 
sehr giftig reagieren...

[Jemin K. (jkam)]

Hallo Bernd,

Du kannst vermutlich Fluorescein und Rhodamine verwenden. Die regst Du 
am besten auch mit ihrem jeweiligen Absorptionsoptimum (grün, blau) an, 
und nicht mit UV Licht. In die Lösung kannst Du Alkohol zur 
Stabilisierung mit reinpacken. Am besten noch einen Anti-Fading Zusatz 
(z.B. DABCO, phenylen-diamin). Solange das ganze nicht in der Sonne 
steht, sollte es das eine Weile aushalten. Durchaus 10 Jahre. Jedenfalls 
ist in einr Wasserwage auch nichts anderes und mir ist noch keine 
weggeblichen!

 Du kannst es auch testen, indem Du eine kleine Menge der Lösung extrem 
hell beleuchtest und Fotos der Helligkeit mit fixen Einstellungen 
machst. Mit der 300-fachen Helligkeit simulierst Du da immerhin schon 
ein Jahr pro Tag.
Eindicken würde ich das ganze nicht, denn dann verläuft das Bleichen 
inhomogen und evtl. verfärben sich die Verdickungsmittel / Harze.

[Bernd F. (metallfunk)]

Erst mal danke für die recht ausführlichen Informationen.

Anbei ein Bild einer leer sehr unspektakulären Flasche.

Gefüllt mit Wasser (gut ausgespült ) und eingefärbt mit einem uralten
Nitrattest für Aquarien ( Merck).

Das sieht gleich besser aus.

Grüße Bernd

[Bernd F. (metallfunk)]

http://www.uv-elements.de/leuchtwasser-250ml-p-75.html

Das gäbe es auch noch.

Dann könnte ich natürlich auch noch Flüssigkeiten einsetzen, die
eh so rumliegen: Bremsflüssigkeit= blau, Hydrauliköl= rot,
Glysantin = Neongrün :)

Grüße Bernd

[Paul B. (paul_baumann)]

Feuerwasser müßte doch von selbst leuchten?
;-)
MfG Paul

[Jemin K. (jkam)]

Sollen die Dinger als Lampenschirme für Beleuchtung herhalten oder nur 
als Deko-Element? Wenn Du nennenswert Licht durchpumpst wird kein 
organischer Farbstoff da drin 10 Jahre halten.

[Bernd F. (metallfunk)]

Jemin K. schrieb:
> Sollen die Dinger als Lampenschirme für Beleuchtung herhalten oder nur
> als Deko-Element? Wenn Du nennenswert Licht durchpumpst wird kein
> organischer Farbstoff da drin 10 Jahre halten.

Das sind Deko-Elemente. Die einzelne Led ist aber recht stark.
Ein wenig Licht muss sein, um gegen die allgemeine Raumbeleuchtung
anzugehen. Obwohl der Laden hell ist, sollen die Teile beleuchtet
wirken.

Das passt schon so.
Das ist ein 6mm Messingrohr, die Led hat auch 6 mm.
Das Aufhängekabel ist mir mit 4mm noch zu heftig.

Da muss ich mal suchen. Ein Aktorkabel mit Stecker, fertig
konfektioniert aber nur 3mm Durchmesser, das wäre die Lösung.
Die Buchsen kommen in die Decke, Aktorkabel mit Überwurfmutter,
fertig ist die Deckenbefestigung.

Grüße Bernd

[Bernd F. (metallfunk)]

Hier ein Bild einer anderen Flasche ( Bild ist Mist ).

Diese Flasche ist leer. Das farbige Glas hat aber Wirkung.

Jetzt noch eine zartrote Füllung, dann sieht das klasse aus.

Grüße Bernd

[Asko B. (dg2brs)]

Bernd F. schrieb:
> Hier ein Bild einer anderen Flasche ( Bild ist Mist ).
>
> Diese Flasche ist leer. Das farbige Glas hat aber Wirkung.

Bernd, was spricht denn eigentlich dagegen den
"eigentlchen Inhalt" optisch hervorzuheben.

Sollte sich der Inhalt optisch veraedern, kann
es ja eigentlich nur EINE forderung geben.
"Willst Du, das ich fuer Dein Produkt werbe, dann
mach auch was.."

Einfach die Flacons von unten beleuchten,
sicherlich kann man das mit spezieller LED-Beleuchtung
geziehlt, aber sonst nix weiter.

Wenigstens ein der gezeigten ist Lichtundurchlaessig.

Ist der "Inhalt" optisch "verbraucht", also der
Sonnenstrahlung "unterlegen" bist DU wenigstens nicht
haftbar.
Lass doch den "Verbrauch" denjenigen zahlen, die auch
Gewinn aus dieser Werbeaktion ziehen ?
Bitte sei nicht noch so einer, der der "Konsumer-
bevoelkerung" weismachen will/muss das alles unendlich
technisch moeglich ist.

Gruss Asko.

[Mani W. (e-doc)]

Ist jetzt kein Witz!


Ich würde für diesen Fall einfach Weine nehmen, die gibt es in
vielen Farben, besonders Kiwiwein, Apfel, Marille, Johannisbeer,
Erdbeer,...


Kostet nicht viel, ist ungiftig und hält lange die Farben,
und vielleicht sind sie noch genießbar bei Wechsel...


Ich habe solche Experimente schon gemacht und das sieht
wirklich gut aus...

Paul B. schrieb:
> Feuerwasser müßte doch von selbst leuchten?
> ;-)

Whisky, Weinbrand und andere alk. Getränke haben auch schöne
Farben zu bieten...

[Michael B. (laberkopp)]

Bernd F. schrieb:
> Entmischt sich das im Laufe der Zeit

Nein, aber man nimmt das Dinatriumsalz Uranin
http://www.ebay.de/itm/Uranin-150gr-Dinatriumsalz-Leckortung-Wasserschaden-CAS-Nummer-518-47-8-/191704688370

Mit Rhodamin und Vitamin B2 etc. auch andere Farben.
Du kannst auch einfach Textmarker in Wasser tunken.

Aber man braucht halt UV Licht
https://www.youtube.com/watch?v=OpElTsRR1bY

UV LEDs altern schnell
http://www.ledstyles.de/ftopic11720.html

[Asko B. (dg2brs)]

Michael B. schrieb:
> Aber man braucht halt UV Licht

Michael B. schrieb:
> UV LEDs altern schnell

Frage: was altert schneller ?

Gruss Asko.

[Dirk J. (dirk-cebu)]

Muss das überhaupt 10 Jahre halten? In der heutigen Zeit existiert kein 
Laden so lange. Bei der nächsten Mieterhöhung in 2 Jahren ist der Laden 
sowieso dicht.

[Frank M. (ukw) (Moderator)]

Muss da eigentlich eine Flüssigkeit rein? Man könnte das Glas auch von 
innen mit einer Farbe einfärben (sprühen, was weiß ich), welche man dann 
einfach trocknen lässt.

Hätte den Vorteil, dass da nichts ausflocken oder sich anders wieder 
entmischen kann.

[Stefan D. (reverse)]

Tinte schon probiert ?

gibt es in verschiedenen Farben

[Bernd F. (metallfunk)]

Mani W. schrieb:
> Ist jetzt kein Witz!
>
>
> Ich würde für diesen Fall einfach Weine nehmen, die gibt es in
> vielen Farben, besonders Kiwiwein, Apfel, Marille, Johannisbeer,
> Erdbeer,...
>
>
> Kostet nicht viel, ist ungiftig und hält lange die Farben,
> und vielleicht sind sie noch genießbar bei Wechsel...
>
>
> Ich habe solche Experimente schon gemacht und das sieht
> wirklich gut aus...
>
> Paul B. schrieb:
>> Feuerwasser müßte doch von selbst leuchten?
>> ;-)
>
> Whisky, Weinbrand und andere alk. Getränke haben auch schöne
> Farben zu bieten...

Diese Idee hat was :-)

Ich müsste mir nur einige Flaschen möglichst hochprozentiger Getränke 
kaufen, nach ausgiebigem Probieren 80ml schweren Herzens ab-
zweigen und fertig ist das.

Frage: Wie reagiert der Kunststoff der Led bei dauerhaften
Alkoholdämpfen??

Grüße Bernd

[Korbi G. (Firma: Möhrchenzucht) (korbinian_g53)]

Sollte laut 
https://www.kunststoffe.de/themen/basics/reaktionsharze/epoxidharze-ep/artikel/epoxidharze-ep-645106
nichts passieren.

(afair sind die LED-Köpfe aus Epoxid).

Interessanter wird das Material mit dem du die LEDs abdichtest.

[Mani W. (e-doc)]

Bernd F. schrieb:
> Frage: Wie reagiert der Kunststoff der Led bei dauerhaften
> Alkoholdämpfen??

Musst du ausprobieren, aber die Farben sind echt schön...

[Mani W. (e-doc)]

Frank M. schrieb:
> Muss da eigentlich eine Flüssigkeit rein? Man könnte das Glas auch von
> innen mit einer Farbe einfärben (sprühen, was weiß ich), welche man dann
> einfach trocknen lässt.

Eine Flüssigkeit wird sicher besser leuchten....

Von innen heraus....

[Bernd F. (metallfunk)]

Dirk J. schrieb:
> Muss das überhaupt 10 Jahre halten? In der heutigen Zeit existiert kein
> Laden so lange. Bei der nächsten Mieterhöhung in 2 Jahren ist der Laden
> sowieso dicht.

Das stimmt so nicht.

Ein Laden mit überzeugendem Konzept, ausgebaut von einem
fähigen Innenarchitekten und Spitzenhandwerkern :),
sieht auch nach 15 Jahren nicht " alt" aus.

http://thomas-maria-stoehr.de/modedesign-und-manufaktur-store-neustadt-bilder

Viele Grüße
Bernd

[Paul B. (paul_baumann)]

Bernd F. schrieb:
> Ein Laden mit überzeugendem Konzept, ausgebaut von einem
> fähigen Innenarchitekten und Spitzenhandwerkern :),
> sieht auch nach 15 Jahren nicht " alt" aus.

Wenn ich "Location" und "Athmosphere" lese und dann sehe, daß die Bude 
die Gemütlichkeit einer Krankenhaus-Notaufnahme ausstrahlt, dann 
frieerts mich nur. Da möchte ich nicht tot über dem Gartenzaun hängen. 
Echt.

SCNR
Paul

[Bernd F. (metallfunk)]

Paul B. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> Ein Laden mit überzeugendem Konzept, ausgebaut von einem
>> fähigen Innenarchitekten und Spitzenhandwerkern :),
>> sieht auch nach 15 Jahren nicht " alt" aus.
>
> Wenn ich "Location" und "Athmosphere" lese und dann sehe, daß die Bude
> die Gemütlichkeit einer Krankenhaus-Notaufnahme ausstrahlt, dann
> frieerts mich nur. Da möchte ich nicht tot über dem Gartenzaun hängen.
> Echt.
>
> SCNR
> Paul

Ach Paul, wir Großväter stehen da längst drüber.
Die Bilder täuschen da gewaltig. Ich weiß nicht mit welcher Optik
man diese Weite vortäuschen kann, der Laden ist eher klein.

Es freut mich aber immer wieder, wenn ich sehe, dass meine Ar-
beiten Jahrzehnte Bestand haben.

Da müssen die Elektroniker erst mal hinkommen.

Grüße Bernd

[Uhu U. (uhu)]

Bernd F. schrieb:
> Da müssen die Elektroniker erst mal hinkommen.

Das siehst du falsch: die produzieren Elektroschrott und der hält sich 
sehr, sehr lange...

[Mani W. (e-doc)]

Bernd F. schrieb:
> Mani W. schrieb:
>> Ist jetzt kein Witz!
>>
>>
>> Ich würde für diesen Fall einfach Weine nehmen, die gibt es in
>> vielen Farben, besonders Kiwiwein, Apfel, Marille, Johannisbeer,
>> Erdbeer,...
>>
>>
>> Kostet nicht viel, ist ungiftig und hält lange die Farben,
>> und vielleicht sind sie noch genießbar bei Wechsel...
>>
>>
>> Ich habe solche Experimente schon gemacht und das sieht
>> wirklich gut aus...
>>
>> Paul B. schrieb:
>>> Feuerwasser müßte doch von selbst leuchten?
>>> ;-)
>>
>> Whisky, Weinbrand und andere alk. Getränke haben auch schöne
>> Farben zu bieten...
>
> Diese Idee hat was :-)
>
> Ich müsste mir nur einige Flaschen möglichst hochprozentiger Getränke
> kaufen, nach ausgiebigem Probieren 80ml schweren Herzens ab-
> zweigen und fertig ist das.
>
> Frage: Wie reagiert der Kunststoff der Led bei dauerhaften
> Alkoholdämpfen??
>
> Grüße Bernd



Beim Wein sicher kein Problem, den gibt es ja auch in PET-Flaschen,
bei Whisky oder Weinbrand wirds auch klappen, so lange man nicht
über ??? Grad erhitzt...


Mani

[Mani W. (e-doc)]

Paul B. schrieb:
> Wenn ich "Location" und "Athmosphere" lese und dann sehe, daß die Bude
> die Gemütlichkeit einer Krankenhaus-Notaufnahme ausstrahlt, dann
> frieerts mich nur. Da möchte ich nicht tot über dem Gartenzaun hängen.
> Echt.

Danke Paul, ich werde noch lange lachen, das ist ein Kompliment!!!
Ich kannte solche Orte...


Schönen Gruß

Mani

[Florian R. (Firma: TU Wien) (frist)]

Hi,
wenn wir schon bei Getränken sind, Wein wurde ja schon vorgeschlagen, 
probier doch Tonic Water. Das Chinin leuchtet schön blau wenn man es mit 
einer UV LED beleuchtet. Wenns nicht gut genug fluoresziert, gibts 
Chinin auch in der Apotheke. Sonst halte die die auch schon erwähnten 
fluoreszierenden Farbstoffe für eine gute Lösung. Tscherenkow-Strahlung 
ist auch hübsch und man braucht gar keinen extra Farbstoff im Wasser. 
:-)


Grüße
Flo

[Mani W. (e-doc)]

Es ist schon interessant, dass in diesem Thread nichts "Negatives"
geschrieben wird und auch nicht blöd bewertet...


Ein gutes Thema ist es allemal...

[Bernd F. (metallfunk)]

Mani W. schrieb:
> Es ist schon interessant, dass in diesem Thread nichts "Negatives"
> geschrieben wird und auch nicht blöd bewertet...

Wieso das so ist, weiß ich jetzt auch nicht.
Eigentlich ist das ja ein echtes Luxusproblem.

Die Antworten waren aber durchweg auf so einem hohen Niveau,
das Dummschwätzer da nichts beitragen konnten.

Ich werde mit der Füllung der Flaschen auf " Lebensmittel "
gehen. Sollte mal eine "Lampe" zerstört werden, läuft da ein wenig
Weinbrand oder Likör aus.

Gerade bei Likören gibt es ein weites Farbspektrum.

Da ich max. 80- 90 ml pro Flasche brauche, kann ich den Rest eventuell
nutzbringend einsetzen :)

15 fast gefüllte Flaschen für die Hausbar werde ich irgendwie
unterbringen.

Grüße Bernd

[Mani W. (e-doc)]

Bernd F. schrieb:
> Mani W. schrieb:
>> Es ist schon interessant, dass in diesem Thread nichts "Negatives"
>> geschrieben wird und auch nicht blöd bewertet...
>
> Wieso das so ist, weiß ich jetzt auch nicht.
> Eigentlich ist das ja ein echtes Luxusproblem.
>
> Die Antworten waren aber durchweg auf so einem hohen Niveau,
> das Dummschwätzer da nichts beitragen konnten.

Danke, Bernd !

Bernd F. schrieb:
> Ich werde mit der Füllung der Flaschen auf " Lebensmittel "
> gehen. Sollte mal eine "Lampe" zerstört werden, läuft da ein wenig
> Weinbrand oder Likör aus.
>
> Gerade bei Likören gibt es ein weites Farbspektrum.

Na dann PROST!

[Bernd F. (metallfunk)]

Jetzt wird das eine Nummer schwieriger :(

Die Idee mit den beleuchteten Flaschen ist gut angekommen.

Nun hätten die gern die übergroßen Schau-Flaschen, bis 50 cm
lang, bis zu 5kg schwer, als Leuchten.

Diese Flaschen haben ohnehin nur gefärbtes Wasser als Inhalt.
Dummerweise sind die Verschlüsse teilweise aus Echtglas.

Krieg ich da eine Bohrung mit 6 mm Durchmesser und 70 mm Länge
rein?

Und wie soll ich das Gewicht am Kabel befestigen?

Selbst abgefahrene Ideen sind willkommen, die ganze Sache
ist auch schon grenzwertig.

Grüße Bernd

[Paul B. (paul_baumann)]

Bernd F. schrieb:
> Selbst abgefahrene Ideen sind willkommen, die ganze Sache
> ist auch schon grenzwertig.

Bohre erst mal das blaue Feuerzeug an, das dürfte noch am Einfachsten 
sein.
;-)
MfG Paul

[Bernd F. (metallfunk)]

Paul B. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> Selbst abgefahrene Ideen sind willkommen, die ganze Sache
>> ist auch schon grenzwertig.
>
> Bohre erst mal das blaue Feuerzeug an, das dürfte noch am Einfachsten
> sein.
> ;-)
> MfG Paul

Paul,

das Feuerzeug beiße ich auf, da brauche ich keinen Bohrer :-)

Aber so einen Stöpsel?

Grüße Bernd

[Franz B. (rcs)]

Passende Stöpsel mit einem 3D Drucker herstellen lassen,
so meine erste Idee.

[Timm T. (Gast)]

Bernd F. schrieb:
> Aber so einen Stöpsel?

Ein Diamant-Kugelkopffräser, viel Wasser und noch mehr Geduld. Dann geht 
das schon.

Du hast gute Chancen, daß Dir der Kegel am Ansatz abreißt, sobald Du so 
tief bist. Ich würde das von oben 5mm einbohren, dann rumdrehen und von 
unten bohren, sonst platzt es aus.

Hab so schon optische Spiegel durchbohrt. Aber es wird Stunden dauern. 
Könnte mir aber vorstellen, daß das Glas weicher ist als optisches Glas, 
das wird sicher kein sonderlich hochwertiges Zeug sein.

Achso, nach dem Bohren thermisch Entspannen ist sicher eine gute Idee.

Ein Kabel kannst Du mit UV-härtendem Epoxy einkleben. Damit wird auch 
die vom Bohren matte Innenwandung wieder einigermaßen durchsichtig. 
Einige UV-härtende Epoxy neigen aber zum leichten Vergilben.

[Florian R. (Firma: TU Wien) (frist)]

Hallo,
wie schon geschrieben, bohren geht schon, vermutlich aber besser mit 
einem Diamantkernbohrer. Das dürfte sehr viel schneller gehen, da 
weniger Material zerspant werden muss. Bei den Bohrern gibts welche für 
über 100 EUR oder auch für 5. Ich weiß nicht, ob man besser viele 
billige oder einen teuren nimmt.

Wenn der Stöpsel nur aus transparentem Glas ist, könnte auch eine Kopie 
aus transparentem Kunststoff herstellen. Original in Silikon abgießen, 
Kopie aus einem transparenten Harz gießen. Ich kenn allerdings nur ein 
wirklich dauerhaft transparentes: Crystal Clear Liquid Plastic von 
Smooth-On, z.B. bei Kaupo http://kaupo.de/ zu bekommen (passendes 
Silikon auch). Bis man da alles zusammen hat, hat man aber auch schon 
ganz schön viele Bohrer gekauft.

Grüße
Flo

[Michael B. (alter_mann)]

Bernd F. schrieb:
> Und wie soll ich das Gewicht am Kabel befestigen?

Wer hindert Dich, ein dünnes (Edel-)Stahlseil parallel zum Kabel zu 
nutzen? Das trägt die volle Pulle locker, wenn Du nicht gerade Hg 
einfüllst.

[Pink S. (pinkshell)]

Als Beleuchtung die Flaschen auf ein altes Tablet stellen. Auf dem 
Tablet läuft eine nette Grafik, vielleicht mehrere bunte Kreise, gerne 
auch animiert.

Quelle: c´t 01-2016

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Es gab auch mal Chemie-Bastelbücher. Aber das ist ja alles viel zu 
gefährlich, Chemie ist wenn's stinkt und kracht.

Hier der gute alte Römpp, Organische Chemie im Probierglas, Auflage von 
1975. Die Herstellung von Schießbaumwolle war da schon rausgenommen - ad 
usum delphini... https://de.wikipedia.org/wiki/Ad_usum_Delphini

Flourescein herstellen ist also ganz einfach, Phtalsäureanhydrit und 
Resorcin bekommte man bestimmt überall.

[Timm T. (Gast)]

Christoph K. schrieb:
> Flourescein herstellen ist also ganz einfach

Fluorescein ist in jeder grünen Badezusatzlösung. Das Problem ist, daß 
Du das Zeug nicht dauerhaft lichtstabil bekommst. Außerdem ist die 
Baustelle schon weitergezogen.

Florian R. schrieb:
> vermutlich aber besser mit
> einem Diamantkernbohrer

Bei dem Durchmesser-Länge-Verhältnis? Klar wäre der schneller und ließe 
sich auch besser spülen, aber ich wüßte nicht wo man das passend 
bekommt.

[Florian R. (Firma: TU Wien) (frist)]

Hi,
ja, Durchmesser-Länge-Verhältnis ist nicht mehr so ganz einfach, 
schlechter als 1:10 wird schnell dünn.

Kurze Suche ergab z.B. das hier:
http://www.amazon.de/Amico-Diamantbohrer--gen-Set-Keramik-Fliesen/dp/B00HGAL8LC/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1451943118&sr=8-4&keywords=bohrkrone+6mm

Genau Angaben fehlen, aber es könnte hinkommen.

Öfter gibts wohl Bohrer, die nur 30-40 mm lang hohl sind, und sich dann 
auf einen massiven Schaft verengen. Das wäre aber auch OK, irgendwie 
wird man den Glaszylinder in der Mitte schon ab und zu abbrechen können.

Grüße
Flo

[Guido B. (guido-b)]

Du kannst das Licht ja auch von außen einbringen, also entweder
eine Halskrause mit LEDs und entsprechenden Befestigungsmöglichkeiten
oder eine Bodenplatte mit Beleuchtung und z.B. drei Ketten. Die
Platte muss ja nicht geschlosen sein.

Glas bohren habe ich noch nicht probiert. Aufschleifen mit diamantiertem
Werkzeug geht unter Wasserstrahl, könnte auch für 7 mm laufen, es
stresst das Material nicht.

[Matthias G. (matthias_g859)]

Gehen die Stopfen ab oder sind sie angeschmolzen? Falls ersteres, 
könntest du versuchen, die LEDs induktiv zu versorgen, so wie auch 
Akkuzahnbürsten aufgeladen werden.

[Uhu U. (uhu)]

Ich habe mal mit einem Fliesen-Bohrer ein Loch in einen Glasdeckel eines 
Kochtopfes gebohrt - das ging ganz flott durch. Allerdings hat sich der 
Deckel ca. 30 Sekunden, nachdem ich fertig war, selbst zerlegt...

[Bernd F. (metallfunk)]

Nach längerem Überlegen habe ich die Variante verworfen, aus diesen 
Flaschen Hängeleuchten zu machen.

Die Teile sind einfach zu schwer, und eine kraftschlüssige Ver-
Bindung zwischen Verschluss und Flasche kaum möglich.

Eine andere Variante ist mir eingefallen:

Ein Regalboden, abgehängt von der Decke, der kräftig leuchtet.
Eine einfache Konstruktion aus Metall. Obendrauf eine Stegdoppelplatte
mit Ledstreifen.

Das Ganze knapp über Augenhöhe hängen und einfach die Flaschen 
draufstellen.

Sollte auch schön leuchten.

"Weniger ist nicht mehr, sondern weniger"

Grüße Bernd

[Peter L. (Gast)]

die Flaschen mit Glasgranulat füllen (Farbe und Natur gemischt)?

[Bernd F. (metallfunk)]

Peter L. schrieb:
> die Flaschen mit Glasgranulat füllen (Farbe und Natur gemischt)?

Nö, Schnaps ist das Mittel.

Aufpassen. Es geht hier um zwei Größenordnungen dieser Flaschen.
Die 100 ml Zerstäuber ( kein Problem, die als Leuchte zu verwenden).
und die 5 kg Schauteile, da sehe ich keine bezahlbare Möglichkeit.

Grüße Bernd

[Paul B. (paul_baumann)]

Bernd F. schrieb:
> und die 5 kg Schauteile,

Rasierwasser Familienpackung!
;-)

Vom Kleinkind bis zum Greis
riecht jeder nach "Old Spice"!
und sollte man sie jemals trennen,
kann man sie am Geruch erkennen

MfG Paul

[Bernd F. (metallfunk)]

Paul,

Grins.

Ich habe noch nie eine Parfümerie besucht, auch für mich
absolutes Neuland.

Das macht meinen Job spannend. Sachen machen, die ich noch nie
gemacht habe. Manchmal sind es Sachen, die noch niemals ge-
macht wurden.

Obwohl ich als Opa manchmal mal an den Ruhestand denke,
finde ich das so, wie es ist, ganz gut:)

Viele Grüße
Bernd

[Gerald B. (gerald_b)]

Die weiter oben vorgeschlagenen Weine und Fruchtweine sind ebenfalls 
nicht dauerhaft farbecht. Nicht nur starke Belichtung, auch Oxidation 
durch Luftsauerstoff ist ein Problem.
Gegen den Sauerstoff kann man Wein mit Kaliumpyrosulfid (E224) 
stabilisieren. Ansonsten wird der Wein braun (brauner Bruch).
Es gab doch mal vor vielen Monden - so ca. 20 Jahren - 
Glühlampentauchlack. Den mischen, bzw. mit farblosem Nitrolack auf den 
gewünschten Farbton verdünnen und damit die Flaschen ausschwenken, 
sollte dauerhaft halten. Dieser Tauchlack war ja eben für helle und 
damals auch heiße Glühlampen konzipiert ;-)

[Mani W. (e-doc)]

Peter L. schrieb:
> die Flaschen mit Glasgranulat füllen (Farbe und Natur gemischt)?

Es gibt für Dekoration so eine Art "Gel-Stücke" aus der Lackindustrie,
die gibt es in allen Farben und werden mit Wasser zum Aufquellen
gebracht, weis aber jetzt nicht wie das heißt...

Läßt sich auch als Wasserspeicher in Blumentöpfen einsetzen...

Gibt es in Möbelhäusern und dgl...

[Bernd F. (metallfunk)]

So schaut es jetzt aus:)

diese Flaschen werden Leuchten.

Tipp vom Chemiker: Glykol ( klar ) mit ein wenig Lebensmittelfarbe.

Schaun wir mal.

Grüße Bernd

[Bernd F. (metallfunk)]

Die Flaschen haben ihren total überteuerten Inhalt.

Den gieße ich mal nicht in das Waschbecken ( Nicht das die
Jungs der Kläranlage einen Schock kriegen :)

Den Inhalt füll ich in Billigzerstäuber und verschenke ihn.

Grüße Bernd

[Asko B. (dg2brs)]

Bernd F. schrieb:
> Die Flaschen haben ihren total überteuerten Inhalt.
> Den gieße ich mal nicht in das Waschbecken ( Nicht das die
> Jungs der Kläranlage einen Schock kriegen :)
>
> Den Inhalt füll ich in Billigzerstäuber und verschenke ihn.

Die Flacons haben jetzt auf dem Bild auch nicht den
Anschein mehrerer Kilogramm.
Aber hast Du nicht geschrieben, das die grossen Flaschen
eh mit einer "scheinfluessigkeit" befuellt sind ?
Willst Du das Deinen Bekannten zumuten ?

Oder kommt es da mehr auf den Schein, als auf
den "Geruch" an ?


Duck und weg ...
Gruss Asko

[Timm R. (Firma: privatfrickler.de) (treinisch)]

Hallo Bernd,

Glykol? Könntest Du mal ein Foto jetzt und in einem Jahr zeigen? Bitte! 
Ich bin extremst gespannt und wette gegen die Mischung.

vlg
 Timm

[Bernd F. (metallfunk)]

Timm R. schrieb:
> Hallo Bernd,
>
> Glykol? Könntest Du mal ein Foto jetzt und in einem Jahr zeigen? Bitte!
> Ich bin extremst gespannt und wette gegen die Mischung.
>
> vlg
>  Timm

Im Moment habe ich zwei Varianten für die Flüssigkeit.
A: Dest. Wasser mit Farbstoff ( z.B. CI 14700 ).
B: Öl, Motoröl, Hydrauliköl usw.

Unabhängig davon geht der mechanische und elektrische Teil
schon mal weiter.

Das heißt: Flaschen zerlegen ( mit Dremel), entleeren,
durchbohren und eine passende Aufnahme aus Messingrohr zusammenlöten.

Ganz blöd finde ich gerade, dass mein Messingröhrchen statt
5,2 mm Innen nur 5,01 innen hat.

Nun passt mein Kabel nicht und ich muss die Dinger aufbohren.

Aber, das wird.
Das sind fast durchweg 100ml Flaschen, je nach Glas habe ich
ein Gesamtgewicht von 180- 300 Gramm, das hält mein Kabel
locker aus, größtes Problem ist die dezente Zugentlastung am 
Flaschenhals.

Grüße Bernd

[Guido B. (guido-b)]

Bernd F. schrieb:
> größtes Problem ist die dezente Zugentlastung am
> Flaschenhals.

Von Innen mit Heißkleber, oder?  ;-)

[Bernd F. (metallfunk)]

Nun musste ich zwangsweise diese ganzen " Düfte" ertragen.

Irgendwie hat mir was gefehlt. Ich mixe schon mal den wirklichen
Männerduft: Benzin ( ganz wichtig ), eine Spur Universalverdünnung,
eine leichte Note nach verbranntem Gummi und Kolophonium, im Abgang
darf noch etwas Zitroniges bleiben :)

So was "metallisches" wäre noch ganz gut.
Jetzt noch ein überzeugender Name, und ich komme groß raus.

Grüße Bernd

[Bernd F. (metallfunk)]

Guido B. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> größtes Problem ist die dezente Zugentlastung am
>> Flaschenhals.
>
> Von Innen mit Heißkleber, oder?  ;-)

Erstens: Heißkleber ist nie die Lösung.

Die Zugentlastung muss mechanisch sein, wenn fertig, stelle
ich das hier vor.

Klebeverbindungen mit einem PUR- Aktorkabel?
Das wird nichts, ich muss da Jahre Garantie geben.

Da gibt es einen gewaltigen Unterschied zwischen dem Chinalieferanten
und einem deutschen Handwerker.

Ich !!  muss 5 Jahre Gewährleistung bringen.
Grüße Bernd

[Paul B. (paul_baumann)]

Bernd F. schrieb:
> So was "metallisches" wäre noch ganz gut

Gute Idee, Meisteer!
;-)
Zitat von Torfrock dazu:
"Wir duften nicht nach Eau de Toilette,
bei uns schnuppert man gutes Kettenfett!"

https://www.youtube.com/watch?v=fDUQui_Mcas

MfG Paul

[Bernd F. (metallfunk)]

Paul B. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> So was "metallisches" wäre noch ganz gut
>
> Gute Idee, Meisteer!
> ;-)
> Zitat von Torfrock dazu:
> "Wir duften nicht nach Eau de Toilette,
> bei uns schnuppert man gutes Kettenfett!"
>
> https://www.youtube.com/watch?v=fDUQui_Mcas
>
> MfG Paul

Paul,

überlege die schon mal einen Namen unserer Kreation:)

Wir rollen jetzt mal die Duftbranche auf.
( Wir brauchen Testfrauen !)

Grüße Bernd

[Uhu U. (uhu)]

Bernd F. schrieb:
> überlege die schon mal einen Namen unserer Kreation:)

Wie wärs mit Funk Nr. 13?

[Bernd F. (metallfunk)]

Uhu U. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> überlege die schon mal einen Namen unserer Kreation:)
>
> Wie wärs mit Funk Nr. 13?

Nö, wäre international nicht gut.

Mein Vorschlag: " Controller" oder " Megavolt"

Grüße Bernd

[Franz B. (rcs)]

Wie wäre es mit "AC Metal Core"?
;-)

[Bernd F. (metallfunk)]

Bei " Megavolt" sollte der leichte Ozongeruch im Raum verbleiben,
nachdem die Person längst weg ist :)


Da stehen die Mädels drauf :)

Grüße Bernd

[Timm T. (Gast)]

Bernd F. schrieb:
> Klebeverbindungen mit einem PUR- Aktorkabel?
> Das wird nichts, ich muss da Jahre Garantie geben.

Cyanacrylatkleber, vulgo Sekundenkleber. Könnte aber auf dem Glas 
Probleme machen und ist nicht sehr elastisch.

Epxoy. Im Fall durchsichtiger Flaschen durchaus ein dünnflüssiger 
UV-härtender Epoxy. Da die Härtung durch Wellenlängen im UV-A bei 330 
bis 360nm rum passiert, geht das auch durch Glas mit UV-LED.

Was könnte PUR besser kleben als ein PUR-Klebstoff. Vorzugsweise als 
dünnflüssiger 2K-Kleber. Gibt es leider nicht UV-härtend. Dafür aber 
auch elastisch aushärtend.

[Mani W. (e-doc)]

Oder "Kanal Nr. 5 lebt"

[Bernd F. (metallfunk)]

Fast fertig.

Ich kann es nicht mehr riechen.

Grüße Bernd

[Uhu U. (uhu)]

Bernd F. schrieb:
> Ich kann es nicht mehr riechen.

Ich halte es für eine Schnapsidee... nit Geruchsstoffen.

[Bernd F. (metallfunk)]

Feierabend.

Das war die letzte von 20 Stück.

Etwas störrisch, musste ich doch den Echtglas-Stopfen mit
einem Diamantbohrer durchlöchern.

Jetzt bleiben mehrere spannende Fragen:
Wie lange halten die Leds?
Wie lange hält der Farbstoff im destilliertem Wasser?
Wie lange hält meine Zugentlastung am Kabel?
Wie lange hält mein 2-K Klebstoff?

Grüße Bernd

[Bernd F. (metallfunk)]

Eine Flasche fand ich ja ganz besonders toll :)

Gaultier

Grüße Bernd

[Paul B. (paul_baumann)]

Bernd F. schrieb:
> Gaultier

Ist das ein anderer Ausdruck für "Pferd"?
;-)

MfG Paul

[Bernd F. (metallfunk)]

So, die " Leuchten" hängen.

Hier noch ohne Strom. Schwierig gegen die heftige Ladenbeleuchtung
anzugehen.

Der wirkliche Effekt kommt nachts. Alles aus, nur die Flaschen leuchten.

Der Mann auf dem Bild kümmert sich gerade um den Server, unglaublich,
welche Technik in so einem Laden steckt.

Grüße Bernd

[Jörg P. R. (jrgp_r)]

Kannst du auch ein Nachtfoto posten? Sieht ja Interessant aus.