Hallo zusammen, ich hab mal ne ganz doofe frage ich bin gerade dabei mir eagle anzueigenen. bevor ich jetzt ein Mega Projekt zum Ätzen geben will, würde ich einfach mal eine LED mit einem Vorwiderstand realisieren. kann mir jemand sagen was solch eine Platine in Euro Format ungefähr kostet? ich will nur ne grobe Einschätzung. Kostet es 10€ oder 1000€ wo lässt ihr eure Platinen Ätzen? was habt ihr für Erfahrungen? vielen Dank im voraus
Hallo Christian, du kannst bei vielen Platinenherstellern eine Online-Kalkulation machen auf deren Website. Hier z.B.: http://www.leiton.de/preisbeispiel-1.html Dann gibt es noch die Möglichkeit, die Platinen in China fertigen zu lassen. Das ist in der Regel ein ganzes Stück billiger, dauert aber auch länger. Eine Übersicht bekommst du hier im Forum: https://www.mikrocontroller.net/articles/Platinenhersteller
Eine LED mit Vorwiderstand auf einer Eurokarte? Besonders kleine oder Platinen mit ungewöhnlichen Maßen bestelle ich bei OSH Park. Größe Sachen in China bei elecrow oder itead. Eurokarte kostet dort ca. 50€ für 10 Platinen.
Christian schrieb: > ich will nur ne grobe Einschätzung. > Kostet es 10€ oder 1000€ > > wo lässt ihr eure Platinen Ätzen? was habt ihr für Erfahrungen? Die Zeit ist ein ganz entscheidender Kostenfaktor. Die gleiche Platine beim selben Hersteller kann im Eilverfahren leicht fünf mal so teuer sein, wie wenn du ihm 8 Arbeitstage Zeit gibst. Und - du wirst es nicht glauben - der Preis der Einzelplatine hängt von der Art der Platine ab (Substrat, Lagenanzahl, Strukturgrößen, Lötstoplack, Beschriftungdruck, Oberflächenvergütung, Umrissform) und sonstigen Randbedingungen (elektrischer Test, Mitlieferung Pastenschablone, Stückzahl) ab.
Realistisch wirst du ungefähr 25 Euro zahlen müssen, um überhaupt irgendwas zu bekommen (2 Layer 5x10). Dann dauert es allerdings 5 Wochen. Wenn du es in 2 haben willst, kostet es ungefähr 40. Schau mal zum Beispiel bei Elecrow. Euro-Format ist übrigens uuunglaublich groß. Die meisten Schaltungen kannst du problemlos auf einem Zehntel der Fläche unterbringen.
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Statt lauter einzelner Empfehlungen möge er sich doch den oben verlinkten Artikel anschauen. Es gibt außer den Lieblings-Chinesen der einzelnen Forenteilnehmer noch ein paar andere Varianten, die für den TE vielleicht nicht uninteressant sind, da man aus seinen Ausführungen vermuten kann, dass er nur eine relativ einfach gestrickte Platine braucht (sowas, was man sich früher™ selbst geätzt hat).
Im Artikel zu den Leiterplattenherstellern stehen jede Menge teure deutsche Hersteller und nur sehr wenig zu günstigen Prototypen aus dem Ausland. Die Lieblingschinesen-Empfehlungen sind also hochgradig angemessen. Gerade das Platinendesign für einen schlechten Fertigungsprozess ist sehr schwierig, das musste man früher eben lernen, als es nur die Möglichkeit gab, selbst zu ätzen. Heute kann man sich professionell hergestellte Platinen mit optimierten Fertigungsprozessen kostengünstig liefern lassen und wartet eben eine Weile. Hat man nicht gerade Eurokarten-Anforderungen (geht das mit EAGLE mittlerweile überhaupt? Ich bin längst auf bessere Software umgestiegen), so bekommt man auf 5x5 cm sehr viele Schaltungen unter, auf 10x10 cm eigentlich alles. Die Fertigungsqualität bei den chinesischen Prototypen-Herstellern ist dabei professionell und so gut, dass man auch keine Sorge haben muss, nun an der Technologie zu scheitern (na gut, solder-mask defined pads wollen sie alle nicht machen, aber bis man mal dorthin kommt, dauert es sehr lange). Wenn du also einige Wochen Zeit hast, auf dein Ergebnis zu warten, geh zu den chinesischen Herstellern. Alles andere ist verschwendetes Geld. Vielleicht gibt's irgendwelche Hobbybuden in Deutschland, die dir für 15 Euro eine einlagige Eurokarte mit 12 mil trace/space zum Selberbohren ätzen, dann hast du dein Ergebnis nach zwei Wochen, aber tu dir sinnvollerweise einfach den Gefallen und gib 20-25 Euro für eine Packung chinesischer Platinen aus. Natürlich kannst du die Platine auch in Eigenregie herstellen, das könnte sich zum Lernen sogar lohnen, da man einfach viel kürzere Entwicklungszyklen hat. Preislich und vom Aufwand lohnt es sich jedoch kaum.
someone schrieb: > Im Artikel zu den Leiterplattenherstellern stehen jede Menge teure > deutsche Hersteller und nur sehr wenig zu günstigen Prototypen aus dem > Ausland. Das ist doch Quark. All die billigen Chinesen stehen da genauso drin, die hier bislang genannt worden sind. Aber es stehen auch ein paar Leute drin, die mit ein wenig „Küchentisch-Mentalität“ ein- oder doppelseitige Einzelplatinen preiswert anfertigen, während die Lieblings-Chinesen halt davon leben, alles im 10er-Pack anbieten zu können. Das ist ja ganz nett, wenn man wirklich mehrere gleiche Platinen braucht, aber wenn man nur eine braucht, verzehnfacht es den Preis, und dann ist jemand wie der „Platinenbelichter“ doch ein ganzes Stück billiger.
Naja. Elecrow fertigt 10 Platinen 10x5 für 10 Dollar. Dafür kriege ich selbst bei der billigsten deutschen Hobbdybude nicht mal eine. Und das ist mit Durchkontaktierungen, 0.3mm Bohrungen, 6 mil Tracks, mit doppelseitig Stopplack und Bestückungsdruck in erfahrungsgemäß hervorragender Qualität.
Hallo, Für eine DS EuroPlatine 100-300 EUR? Haben die einen Vogel? Ohne Worte... Richard
Sven B. schrieb: > Elecrow fertigt 10 Platinen 10x5 für 10 Dollar. Der TE will aber eine Europlatine haben. p.s.: Ja, ich denke auch, dass es einfach der falsche Ansatz ist, so eine (vergleichsweise) riesige Platine zu bauen. Aber das kann er sich ja nun in Ruhe überlegen.
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Jörg W. schrieb: > Aber es stehen auch ein paar Leute drin, die > mit ein wenig „Küchentisch-Mentalität“ ein- oder doppelseitige > Einzelplatinen preiswert anfertigen, Nur braucht man genau diese Angebote eher nicht. Denn das was die dort anbieten kann jeder, der seinen Ätzprozess perfekt im Griff hat auch selber hinbekommen. Der Knackpunkt ist und bleibt die Dukos chemisch herzustellen. Daran scheitert das Selberätzen. Weil der Aufwand dafür einfach zu groß ist. Alles andere kann man bis Zweilagig selber und das auch noch zeitnaher und billiger, als diese Webseiten mit "ohne Dukos" es anbieten. Wenn also schon professionell fertigen lassen, dann auch in Standard-Industriequalität und das beinhaltet immer auch chemisches Durchkontaktieren. Dem Hobbyisten bleibt halt nur die Draht-Durchsteck-Methode, Verwendung von Nieten oder gleich das Layout einfach etwas größer zu machen und dann eben nur einseitig. Man muss ja nicht immer dem Miniaturisierungswahn nacheifern. SMD kann es trotzdem sein.
Prg schrieb: > Denn das was die dort anbieten kann jeder, der seinen Ätzprozess perfekt > im Griff hat auch selber hinbekommen. Ich denke, wenn der TE das selbst tun könnte, würde er hier nicht (so) fragen. Aber das muss er nun einfach für sich entscheiden. (Ansonsten: ja, ich würde sowas dann auch lieber selbst machen.)
Richard B. schrieb: > @Sven So in etwa darf das auch kosten. > Bestellst du bei denen öffter? Hab inzwischen ein paarmal dort bestellt, war immer sehr gut.
Sven B. schrieb: > Naja. Elecrow fertigt 10 Platinen 10x5 für 10 Dollar. Wie hoch sind die Versandkosten für 10 x 10x5 ?
Angehängte Dateien:
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Elecrow.gif
290 KB
Jürgen S. schrieb: > Wie hoch sind die Versandkosten für 10 x 10x5 ? $13 - Platinen $6.50 - Versand Lieferzeit bis zu 25Tagen Gesamtkosten $19.50 = 18€ Es bleiben also noch 4 Euro um zusaetzlich Kleinzeug mitzubestellen,ohne dass man die 22€-Grenze fuer zollfreies Einkaufen ueberschreitet.
Die schreiben da eh immer 10 Dollar drauf, sodass man keinen Zoll zahlen muss. ;P
Also für eine Euro Platine mit LED und Vorwiderstand. soltest du schon eine Multilayer - Platine verwenden!
Sven B. schrieb: > Die schreiben da eh immer 10 Dollar drauf, sodass man keinen Zoll zahlen > muss. ;P Stimmt, nur das Du als Importeur Steuerpflichtig bist. Du kannst das drehen und wenden wie Du willst, stellst Du eine falsche Steuererklärung nicht richtig ist das Steuerhinterziehung. Ob der Zoll das sofort verfolgt, Jahre später alles auf einen Schlag oder garnicht ist die Unbekannte in der Gleichung.
Toxic schrieb: > ohne dass man die 22€-Grenze fuer zollfreies Einkaufen ueberschreitet. Zollfrei ist es bis 150 Euro, aber ab 22 wird EUSt. von 19 % fällig.
Jörg W. schrieb: > Zollfrei ist es bis 150 Euro, aber ab 22 wird EUSt. von 19 % fällig. Danke fuer die Richtigstellung Sven B. schrieb: > Die schreiben da eh immer 10 Dollar drauf, sodass man keinen Zoll zahlen > muss. ;P Oder "Gift" (fuer die Nicht-Englaender hier: Gift = Geschenk)
someone schrieb: > Im Artikel zu den Leiterplattenherstellern stehen jede Menge teure > deutsche Hersteller und nur sehr wenig zu günstigen Prototypen aus dem > Ausland. Überraschung: Jeder (Ja, auch du!) hat die Möglichkeit, den Artikel zu editieren und somit sein Wissen der Allgemeinheit zuteil werden zu lassen. Wenn du also einen heißen (extrem billigen, extrem schnellen, extrem hochwertigen, ...) Leiterplattenlieferanten kennst, der noch nicht im Artikel steht, würde sich die Allgemeinheit freuen, wenn du diesen im Artikel verewigen könntest. > Die Lieblingschinesen-Empfehlungen sind also hochgradig angemessen. Wie Jörg schon sagte: Bis hierher kam noch keine neue, (für Artikel-Leser) unbekannte Empfehlung.
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