LEDs "flimmerfreie" Fotos und Filme

[Mathias H. (mathias)]

Hallo zusammen,

mich interessiert die praktische Erfahrung mit der Fotografie bzw. das 
Filmen von LEDs die mit PWM angesteuert werden.
Möchte "flimmerfreie" Fotos und Filme machen.
Was muß man beim Elektronik Design bzw. der Software beachten?

Danke

Gruß
     Mathias

[Mani W. (e-doc)]

Mathias H. schrieb:
> Möchte "flimmerfreie" Fotos und Filme machen.

Na ja, je nach PWM-Frequenz...

Mathias H. schrieb:
> bzw. das
> Filmen von LEDs die mit PWM angesteuert werden.

Verstehe nicht!


Du möchtest flimmerfreie Fotos machen oder jetzt Leds filmen,
die mit PWM gesteuert werden,

oder meinst Du, dass mit Led-Beleuchtung (PWM) gefilmt oder
photographiert wird ?

[Soul E. (Gast)]

Mathias H. schrieb:

> Was muß man beim Elektronik Design bzw. der Software beachten?

Entweder

* die PWM mit dem VSync (Genlock) synchronisieren
* die PWM viel schneller machen als den VSync, so dass es egal ist ob 
ein Takt mehr oder weniger aufs Bild kommt
* statt mit PWM über Konstantstrom steuern und mit dem color shift 
leben. Bzw diesen aktiv kompensieren über RGB-Lichtmischung.

[Hannes (Gast)]

PWM und Flimmerfrei geht nicht!

Dann sollte es schon ein analoger Regler oder gar ein Vorwiderstand sein 
sonnst sieht man immer Interferenzen!
Egal wie hoch oder tief man die Frequenz dreht, irgendwann "knipst" man 
immer mal wieder in der aus Phase ;-)
Es sein denn, man hat die Lichtquelle und die Kamera miteinander 
syncronisiert (was ich nicht glaube) - das kann man bei einigen Geräten 
machen um das Blitzlich zur belichtungszeit zu synchronisiseren.

Nebenfrage? Der "Mathias H." aus HB?

[npn (Gast)]

Hannes schrieb:
> PWM und Flimmerfrei geht nicht!

Klar, kein Problem. Du mußt nur die PWM-Frequenz hoch genug wählen.
Hab ich schon hundertfach gemacht. Und wenn es um eine Videoaufnahme 
geht, sollte die PWM nicht in der Nähe eines Vielfachen der Bildfrequenz 
liegen. Mehr ist nicht zu beachten.

[Uwe (Gast)]

Hi,
einen habe ich noch.
PWM wie Schaltregler mit Drossel/GR/Elko einsetzen dann haste DC (naja 
mit leichtem Rippel)

Viel Erfolg, Uwe

[Soul E. (Gast)]

Uwe schrieb:

> PWM wie Schaltregler mit Drossel/GR/Elko einsetzen dann haste DC (naja
> mit leichtem Rippel)

Das entspricht quasi der Konstantstromlösung, daher hast Du eine 
helligkeitsabhängige Farbortverschiebung (color shift). Wenn das stört, 
muss man aktiv kompensieren.

[Hannes (Gast)]

Uwe schrieb:
> Hi,
> einen habe ich noch.
> PWM wie Schaltregler mit Drossel/GR/Elko einsetzen dann haste DC (naja
> mit leichtem Rippel)

Ja, aber viele Treiber mögen keine zusätzlichen Kapazitäten!

soul e. schrieb:
> Das entspricht quasi der Konstantstromlösung, daher hast Du eine
> helligkeitsabhängige Farbortverschiebung (color shift). Wenn das stört,
> muss man aktiv kompensieren.

Die sollte man halt vorher festlegen und dann die LEDs im Nennbereich 
fahren. - Salopp gesagt den Vorwiderstand richtig auslegen :-P

[ProFlimmer (Gast)]

Mathias H. schrieb:
> Möchte "flimmerfreie" Fotos und Filme machen.

Uncool - sieht doch schick aus wenn beim Rennwagen das Rücklicht 
flimmert in der Zeitlupe.

[?!? (Gast)]

ProFlimmer schrieb:
> Mathias H. schrieb:
>> Möchte "flimmerfreie" Fotos und Filme machen.
>
> Uncool - sieht doch schick aus wenn beim Rennwagen das Rücklicht
> flimmert in der Zeitlupe.

Vor allem, wenn es auf dem FOTO flimmert :-)))

[Harald W. (wilhelms)]

ProFlimmer schrieb:

>> Möchte "flimmerfreie" Fotos und Filme machen.
>
> Uncool - sieht doch schick aus wenn beim Rennwagen das Rücklicht
> flimmert in der Zeitlupe.

...und sich die Speichenräder rückwärts drehen...

[Marian (phiarc)]

Hannes schrieb:
> soul e. schrieb:
>> Das entspricht quasi der Konstantstromlösung, daher hast Du eine
>> helligkeitsabhängige Farbortverschiebung (color shift). Wenn das stört,
>> muss man aktiv kompensieren.
>
> Die sollte man halt vorher festlegen und dann die LEDs im Nennbereich
> fahren. - Salopp gesagt den Vorwiderstand richtig auslegen :-P

Was für einen Unsinn du redest. Es geht darum die Helligkeit 
einzustellen, nicht eine Helligkeit fest einzustellen.

[Marian (phiarc)]

?!? schrieb:
> ProFlimmer schrieb:
>> Mathias H. schrieb:
>>> Möchte "flimmerfreie" Fotos und Filme machen.
>>
>> Uncool - sieht doch schick aus wenn beim Rennwagen das Rücklicht
>> flimmert in der Zeitlupe.
>
> Vor allem, wenn es auf dem FOTO flimmert :-)))

CRT-Flimmern kann man auch auf einem Foto sehen. Und nu?

[Mani W. (e-doc)]

Hannes schrieb:
> PWM und Flimmerfrei geht nicht!

Soso!

Wie viele "Hertz" kannst Du noch erkennen, auch wenn Du
Dich schneller als die Leds bewegst?


Beim "Rennwagen" flackerts wahrscheinlich nur, damit der
"Nachfahrende" weis, dass der "vor ihm Fahrende" bremst...

[Wolfgang (Gast)]

Mathias H. schrieb:
> mich interessiert die praktische Erfahrung mit der Fotografie bzw. das
> Filmen von LEDs die mit PWM angesteuert werden.
> Möchte "flimmerfreie" Fotos und Filme machen.

Theoretisch ist es so, dass bei PWM das Licht mal an und mal aus ist. 
Praktisch führt das dazu, dass dir Szene mal beleuchtet ist und mal 
nicht. Jetzt kommt es auf die PWM-Frequenz, die Belichtungszeit, die 
Position vom Verschluss im Strahlengang und den Verschlussablauf an, wie 
sich das auf die Aufnahmen auswirkt.

Also nur raus mit den Fakten ...

[Mani W. (e-doc)]

Wolfgang schrieb:
> Theoretisch ist es so, dass bei PWM das Licht mal an und mal aus ist.
> Praktisch führt das dazu, dass dir Szene mal beleuchtet ist und mal
> nicht. Jetzt kommt es auf die PWM-Frequenz, die Belichtungszeit, die
> Position vom Verschluss im Strahlengang und den Verschlussablauf an, wie
> sich das auf die Aufnahmen auswirkt.

Da gebe ich Dir recht...

[Stefan F. (Gast)]

Habt ihr bemerkt, dass der TO nicht antwortet?

[Wolfgang (Gast)]

Stefan U. schrieb:
> Habt ihr bemerkt, dass der TO nicht antwortet?

Schon - vielleicht liest er sich erstmal ein paar Grundlagen über 
Belichtungsabläufe in Kameras an oder versucht, seine 
Aufnahmebedingungen abzuklopfen.

Vamos a ver ...

[Soul E. (Gast)]

Hier wäre eine Musterlösung:

https://www.arri.com/lighting/lighting_equipment/lampheads/led_lampheads/l_series/l_series_l5_c/

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

So ein Dings hatte ich neulich auf dem Tisch:

http://www.ebay.de/itm/Bi-Color-LED-Leuchte-LG-600CSC-fur-Foto-Video-Film-Profiqualitat-Tiefstpreis-/351586674168?hash=item51dc32e5f8:g:wHMAAOSw9N1VyeCt

Arbeitet mit etwa 20kHz in Form von 2 PWM (eine für weiss, eine für 
orange) und dem guten alten NE555.

[?!? (Gast)]

Marian  . schrieb:
> ?!? schrieb:
>> ProFlimmer schrieb:
>>> Mathias H. schrieb:
>>>> Möchte "flimmerfreie" Fotos und Filme machen.
>>>
>>> Uncool - sieht doch schick aus wenn beim Rennwagen das Rücklicht
>>> flimmert in der Zeitlupe.
>>
>> Vor allem, wenn es auf dem FOTO flimmert :-)))
>
> CRT-Flimmern kann man auch auf einem Foto sehen. Und nu?

Und das kommt dann von der PWM? Interessant...

[Marian (phiarc)]

Mit einer einzelnen PWM-gedimmten LED? Nein. Mit mehreren? Durchaus 
möglich.

[Mathias H. (mathias)]

Danke für die Antworten.

Mein zu entwickeltes Gerät soll ca. 30 helligkeitsgesteuerte LEDs auf 
der Frontseite haben. Für Werbe- und Dokumentationszwecke sollen auf 
einfache weise Fotos und Videofilme vom Objekt gemacht werden können.
Deshalb bevor ich eigentlich anfange die Frage mit dem "flimmern".
Es stehen dem Kunden, usw. nur normale Foto- und Videokameras zu 
Verfügung.

LEDs mit Vorwiderstand oder Stromquelle ist klar, daß Fotos wie Filme 
gut werden.
LED PWM mit Kamera oder Foto synchronisieren scheitert an der 
praktischen Handhabung.

@npn
Frage zu: "Du mußt nur die PWM-Frequenz hoch genug wählen." Wieviel ist 
hoch genug?
"... sollte die PWM nicht in der Nähe eines Vielfachen der Bildfrequenz 
liegen." Du meist Bildwiederholfrequenz von 24Hz?


@Hannes
Bin nicht aus HB bin aus der Gegend KA.

@Uwe, der Vorschlag ist interessant.
"PWM wie Schaltregler mit Drossel/GR/Elko einsetzen dann haste DC"
Wollte gerne als LED-Treiber einen TLC5940 oder ähnlich nehmen.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tlc5940.pdf
Habe einen Plan gepostet.
Was meint Ihr?
Kann und darf verbessert werden!

Danke

Gruß
     Mathias

[?!? (Gast)]

Marian  . schrieb:
> Mit einer einzelnen PWM-gedimmten LED? Nein. Mit mehreren? Durchaus
> möglich.

Damit wir uns nicht falsch verstehen. Du hast ein Objekt, welches du mit 
LED beleuchtest. Dieses beleuchtete Objekt fotografierst du und dann 
schaust du dir das Foto an. Auf diesem Foto willst du das Flimmern der 
LED sehen, welche das Objekt beleuchtet hat?

[Tr (Gast)]

?!? schrieb:
> Auf diesem Foto willst du das Flimmern der LED sehen, welche das Objekt
> beleuchtet hat?

Definitiv JA!
Steht doch weiter oben, wenn beim Einlesen des Sensors jede 20. Zeile 
dunkel ist siehst du das auch auf dem Foto.
Großflächiges flimmern stört auch gerne den Autofokus!

Schau dich mal bei LED Backlights um, da gibt es flimmerfrei dimmbare 
die trotzdem ihre Farbe nicht andern. Z.b im Viewsonic VP2770.

[Mani W. (e-doc)]

Beleuchtung der Wiener Staatsoper wurde auf Led-Lampen mit
Gleichstromversorgung umgestellt,

nicht nur, um den Strombedarf zu senken und auch ständige
Wartungskosten durch defekte Glühlampen,

sondern auch die Interferenzen mit Kameras zu vermeiden...



Also wird es am besten zu sein, mit einem guten
Schaltwandler zu arbeiten oder eben analog...


Es wurde glaube ich jetzt noch nicht gesagt, um welche
Leistung, Strom/Spannungswerte es sich dabei handeln soll...

[Mathias H. (mathias)]

Diese beiden LEDs stehen momentan zur Wahl.
http://www.osram-os.com/Graphics/XPic4/00067263_0.pdf
und
http://www.osram-os.com/Graphics/XPic3/00115411_0.pdf

Rein Analog ist eigentlich zu aufwändig. Nur wenn's sein muß.
PWM mit Filter wie es Uwe vorgeschlagen hat ist eine gute Alternative.
Habe das Datenblatt des TLC5940 "durchgelesen", aber nichts über die PWM 
Frequenz gesehen. Weiß da jemand etwas.
Geht um die Dimensionierung von der Spule und Kondensator.