Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Solarpanel zum 5V Gerät laden


von Mauro E. (waldeule)


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Hallo zusammen

Ich will ein mobiles Gerät mit einer Solarzelle laden.

Das "Nehmermodul" hat einen 650mAh 3.7V LiIon Akku und wird via USB 
geladen. Nun schwebt mir vor, dass ich das Gerät mit einer Solarzelle 
laden will. Habe dazu an euch Fachleute ein paar Fragen.

Eine Solarzelle bringt ja nicht immer die selbe Spannung. Wenn es 
bewölkt ist, dann sind es 3V. Gut, der Akku wird nicht geladen. 
Schädlich wird dieser Fall warscheinlich nicht sein.
Wenn es teilweise bewölkt ist, wie es oft im Frühling / Herbst ist, wird 
eine 5V Solarzelle (schätzungsweise) 4.5V herausgeben. 4.5V sind aber 
laut USB Spezifikation zu niedrig zum laden. Wenn ich jetzt eine 5.5V 
Solarzelle benutze, wird die Spannung auf (schätzungsweise) 4.75V 
steigen und das Gerät wird geladen.
Wie sieht das ganze nun bei voller Sonneneinstrahlung an einem heissen 
Junitag aus? Wird mir das Tracking-Navi abrauchen? Oder verträgt es die 
5.5V?

In den obigen Fällen ging ich davon aus, dass der Akku unter 80% geladen 
ist und den Strom ohne zu murren aufnimmt. Wie sieht es aus, wenn der 
Akku geladen ist?
Steigt die Spannung des Solarpannels dann über 5.5V?
Wenn ja, kann ich die überflüssige Leistung von der Solarzelle mit einer 
High Power ZDiode verheizen? (z.B. 
http://ch.farnell.com/on-semiconductor/1n5339brlg/zener-diode-5-6v-5w-do-41/dp/2101822)

--------------|(+)-----T--------(+)|------------------|
|             |        |           |                  |
| Solarzelle  |        ▓           |    5V USB Gerät  |
|             |        |           |                  |
--------------|(-)-----I--------(-)|------------------|


▓ = Zdiode mit 5W

Besten Dank für euer Feedback

Mauro

Als Solarpannel möchte ich mir entweder eines 0.2A @5V oder eines mit 
0.2A @5.5V zutun.

von JoJoBa (Gast)


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Hallo,

es gäbe eine runde Lösung für dein Vorhaben:

eBay-Artikelnummer:

261902487850

es ist ein dc-dc step down Wandler mit usb Ausgang.
Schau genau die Spezifikationen an!

Als Eingangsspannung nimmst du ein PV-Modul mit etwa 15-24Volt!
....das ist alles!
Den Rest erledigt diese kleine schlaue Platine für Dich!

Gruß!

von Julian B. (julinho)


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JoJoBa schrieb:
> Den Rest erledigt diese kleine schlaue Platine für Dich!

So schlau ist die Platine leider nicht, wenn du einen DC/DC-Wandler 
nimmst, brauchst du auch eine MPP-Regelung.
Am besten sucht man ein Solarmodul, dass zu Akkuspannung passt, bei 
einen Li-Ion (3,7V) wären das ein Modul mit 10 oder 11 kristallinen 
Zellen.

von Mauro E. (waldeule)


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@JoJoBa

Meines Wissens haben dc-dc step down Wandler um die 80% Wirkungsgrad.

Das andere ist dessen Eingangsspannung, die muss oft um die 2V über der 
Ausgangsspannung liegen. Du sagst ich soll 24V Solarpannels nehmen. Eine 
Solarzelle kreiert 0.5V =>> also 48 Zellen.

Klar, der Vorteil sind die "klaren" 5V.

@Julian Baugatz

10 - 11 Solarzellen generieren 0.5V * 10 Zellen 5V. Dein Vorschlag mit 
dem Akku direkt Anschliessen möchte ich nicht, da LiIon Akkus sehr 
empfindlich auf Überladungen reagieren.

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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Mauro E. schrieb:

> Dein Vorschlag mit
> dem Akku direkt Anschliessen möchte ich nicht, da LiIon Akkus sehr
> empfindlich auf Überladungen reagieren.

Dieses Problem wird typischerweise mit einem Shuntregler gelöst,
der die Ausgangsspannung passend Begrenzt.

von Mauro E. (waldeule)


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Ich habe mich in der Zwischenzeit noch etwas schlau über die 
Solarpannels gemacht. Im Gegensatz zu einem unbelasteten Generator 
steigt die Spannung bei Nichtbelastung nicht mehr nennenswert an.
http://www.nils-isfh.de/index.php/fotovoltaik/grundlagen/89-neue-testinfo4-2)

Deshalb komme ich auf auf die Antwort von JoJoBa zurück und werde ein 
12V Solarmodul mit einem kleinen Stepdownregler verwenden um die 5V zu 
generieren. Jedoch werde ich eine Regler ohne Spannungsanzeige 
verwenden. Anscheinden haben die Regler Wirkungsgrade bis 96%. Diese 
Variante bietet mir auch den Vorteil, dass ich verschiedene 5V 
Abnehmergeräte in die USB Buchse stecken kann.

Danke für eure Hilfe.

Waldeule

von MaWin (Gast)


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Mauro E. schrieb:
> Deshalb komme ich auf auf die Antwort von JoJoBa zurück und werde ein
> 12V Solarmodul mit einem kleinen Stepdownregler verwenden

Ja ja, solche Antworter wie JoJoBa gibt es hier immer wieder: Die haben 
zwar von tuten und blasen kleine Ahnung und ihre Antwort ist fachlich 
falsch, aber man liest sie gerne weil sie einfach klingt.
Dabei haben Julian und Harald schon auf die Probleme hingewiesen.

von Harald W. (wilhelms)


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Mauro E. schrieb:

> Deshalb komme ich auf auf die Antwort von JoJoBa zurück und werde ein
> 12V Solarmodul mit einem kleinen Stepdownregler verwenden um die 5V zu
> generieren.

So etwas funktioniert nicht zuverlässig, da ein Solarpanel
im Gegensatz zu anderen Spannungsquellen keine beliebigen
Ströme liefern kann. Deshalb fährt diese Kombination dann
typisch in einen Latchzustand, wobei dann garnichts an
Energie mehr rauskommt (Oder fängt an zu schwingen). Nicht
ohne Grund arbeiten alle kommerziellen Lösungen entweder
mit MPP oder Direktanschluss des Panels an den Akku.

von JoJoBa (Gast)


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Nachtrag;

Aus Zeitmangel etwas kurz gefasst, aber mit dem Absicht helfen zu
wollen :-))
 siehe topic:
Beitrag "Solarladeregler ft. Step-Down"

insbesondere den letzten Beitrag!

Gruß!

von Mauro E. (waldeule)


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Hallo liebe Antwortenden.

Vielen Dank für den interessanten Link.

Carsten R. schrieb:
> Die beste Methode wäre MPP-Tracking, wird in diese Größenordnung aber
> oft nicht genommen, da es ja billig sein soll.
>
> Direktanschluß kann nach hinten losgehen, da bei vollem Akku eine
> Überspannung am Akku anliegt.
>
> Billigregler sind nicht so Effizient, aber sie überwachen wenigstens
> mehr oderweniger die Akkuspannung.
>
> Ein einfacher Step-Down ist schwer zu bewerten, weil seine Regelung ein
> anderes Ziel verfolgt und somit hier nicht paßt. Die Regelung paßt nicht
> zur Aufgabe. Das führt zu keinen stabilen Ergebnissen. Abgesehen von
> Sonderfällen ist diese Methode kaum von Vorteil.
>
> Eine denkbare billige Kompromissregelung wäre ein Schaltregler der wie
> ein Shuntregler seine Eingangsspannung stabilisiert und zusätzlich seine
> Ausgangsspannung überwacht (mit höherer Priorität) und dann bei
> Ladeschluß die Leistung herunterfährt was zu einer Erhöhung der
> Eingangsspannung führt (in Richtung Leerlauf). Hier muß also bei
> Ladeschluß oder ohne Last das "Shuntregelverhalten" mit höherer
> Priorität übersteuert / überblendet werden.

Aus dieser Aussage schliesse ich, dass die Variante mit dem Step-Down 
Regler nicht die schlechteste in Bezug auf die Sicherheit ist.

Da ich das Solarpanel "arbeiten lassen will", ohne immer daneben mit dem 
Voltmeter zu stehen erscheint mir diese Lösung gut für die Sicherheit 
und passabel für den Wirkungsgrad.

MfG

Nachtrag:

Habt ihr auch schon ein Smartphone an ein altes 600mA Netzladegerät 
gehängt? Das Smartphone will 2.1A ziehen, da dessen Akku leer ist. Der 
Laderegler steigert also den Strom und merkt, dass die Spannung 
zusammenfällt (ab ca. 650mA). Was macht er jetzt? Nein, es ist kein 
"dummer" Akku, der einfach weiter Strom zieht, der Laderegler (den so 
ziemlich alle USB Geräte eingebaut haben) regelt den Strom runter, damit 
wieder eine anständige Spannung anliegt. Beim Handy habe ich das mal 
nachgemessen. Da eine Solarzelle ebenfalls bei bewölktem Himmel ein 
"unterdimensioniertes" Netzteil ist, wird der Laderegler (hoffentlich) 
genug intelligent sein, und der Strom reduzieren. Klar, das Solarpanel 
wird nicht im Maximalen Leistungspunkt betrieben. Aber im Gegensatz zum 
direkten Anschliessen ist die Warscheinlichkeit einer Überspannung am 
USB Eingang viel niedriger als beim direkten anschliessen.

Ich hoffe, ihr könnt meinen Gedankengang nachvollziehen.

Ich gebe euch / den Antwortenden aus dem verlinkten Beitrag völlig 
Recht, dass ein "dummer" Akku die Solarpanelspannung zu weit 
runterzieht, dass die Panelspannung vollkommen zusammenbricht.

: Bearbeitet durch User
von Mauro E. (waldeule)


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Ich komme nochmals auf eure MPP Regelung zurück. Sind euch günstige MPP 
Regler bekannt? Ich finde dazu nur wenig.

von Harald W. (wilhelms)


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Mauro E. schrieb:

> Ich komme nochmals auf eure MPP Regelung zurück. Sind euch günstige MPP
> Regler bekannt? Ich finde dazu nur wenig.

Man kann auch eine "MPP-Regelung für Arme" machen. Dann regelt man
einfach statt der Ausgangsspannung die Eingangsspannung. Zusätzlich
muss man natürlich die Ausgangsspannung auf die maximal zulässige
Ladespannung begrenzen.

von Mauro E. (waldeule)


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Ebay ist dein Freund oder so ähnlich

http://www.ebay.at/itm/MPPT-Solar-Panel-Controller-5A-DC-DC-Step-down-CC-CV-buck-Charging-Module-12V-5V-/331591953667?hash=item4d346bad03:g:lYEAAOSwPcVVjdG5

Wenn ich das richig verstehe, kann ich den MPP Punkt manuell einstellen, 
die Ausgangsspannung (bei mir 5V) und den maximalen Ausgangsstrom (0.5A)

Oder habt ihr einen anderen "echten" MPPT Regler gefunden?

Merci für eure Hilfe

: Bearbeitet durch User
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