Forum: Offtopic Technik & Politik, ist die Welt noch zu retten?


von Daniel A. (daniel-a)


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Hallo Zusammen

Ich lese schon länger die Zeugnisse der Ahnungslosigkeit von Politikern 
wenn es um Technologie geht.

 1) Zunächst habe ich hier im Forum gelesen, dass immer mehr 
"gefährliche" Platinenätzmittel nichtmehr oder nurnoch in geringer 
Konzentration (war es in Deutschland?) erlaubt sind, weil man damit ja 
auch Bomben bauen könnte. Das lächerliche daran ist ja, das jeder der in 
Chemie etwas aufgepasst hat das auch mit normalem Wasser, einem Kabel, 
einem Handy und einer Glühbirne hinbekommt.

 2) Dann kommt die FCC, die versucht Freie WiFi-Firmware im keim zu 
Ersticken: 
http://hackaday.com/2015/09/02/save-wifi-act-now-to-save-wifi-from-the-fcc/

 3) Dann bekommt Frankreich globale Zensurrechte über Google: 
http://www.techworm.net/2015/09/google-must-remove-search-results-globally-else-face-huge-fines-france-says.html

 4) Weiter gehts in Frankreich mit dem versuch des Verbot von 
Öffentlichen WLANs und Tor, da diese offenbar weder Verschtanden haben 
das Tor kein Tool für Kriminelle ist, noch dass es immernoch vpn, i2p, 
und Verschlüsselung von Mails gibt, die die NSA sowiso nicht knacken 
kann. 
http://www.techworm.net/2015/12/france-proposes-to-ban-tor-and-forbid-free-wi-fi.html

 5) Jetzt will Donald Trump das Internet abschalten!
http://www.techworm.net/2015/12/donald-trump-want-to-shut-down-the-internet-in-america.html

Und das sind nur die Dinge die mit Technik oder Informatik zutun haben! 
Wohin wird denn das führen? Weltzensur 2.0?

Habe ich noch etwas Vergessen Aufzulisten? Was denkt Ihr über die 
Rechtstechnische Zukunft moderner Technologien, steht die nächste 
Katastrophe schon vor der Tür?

von Pandur S. (jetztnicht)


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> .. ist die Welt noch zu retten?

Wenn wir uns Muehe geben, vielleicht.

> .. steht die nächste Katastrophe schon vor der Tür?

Sicher, aber immer doch.

Solange Deppen die Welt bestimmen geht Vieles daneben, macht es etwas 
muehsamer, aber die Ziele werden nicht erreicht.

Die FCC order kann durch Nicht US Hersteller ausgehebelt werden, 
Frankreich moechte den Wagen weiter in den Dreck ziehen. Trump ..

: Bearbeitet durch User
von S. B. (stilbluete)


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Technologie, vor allem neue, wurde schon immer genutzt um Menschen zu 
manipulieren, auszuspähen und Propaganda in die Köpfe zu meißeln. Also 
nichts neues unter der Sonne. Ich denke aber, dass dieser Verlauf recht 
schnell wegen dem (generell richtigen) Politikverbot hier im Forum 
geschlossen wird.

>> .. steht die nächste Katastrophe schon vor der Tür?

Wir sind doch schon mitten drin!

von Michael B. (laberkopp)


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Daniel A. schrieb:
> Ich lese schon länger die Zeugnisse der Ahnungslosigkeit von Politikern

Und ich von der Ahnungslosigkeit (oder dem vorsätzlichen Lobbyismus) der 
Daniels.

Es gibt deswegen kein Fe(III)Cl in Brockenform mehr, weil die Betriebe, 
die es brauchen, die Wasserwerke, es lieber flüssig kaufen, weil das 
handhabbarer ist. Es ist fast genau so konzentriert.

Open Source WLAN Firmware erlaubt vor allem eines: Das Funken mit 
Feldstärken und auf Frequenzen, die dafür nicht zugelassen sind. Während 
bei deinem Auto alle 2 Jahre jemand guckt, ob du es nicht illegal 
modifiziert hast, möchtest du nicht wirklich, daß du deine Funksachen 
zur Überprüfung bringen musst. Wie verhindert man also, daß du dein 
gekauftes Funkdinges nicht modifizierst ? Durch closed source.

Frankreich wollte schon 1998 ein Verschlüsselungsverbot durchsetzen, 
weil die nicht in der Lage waren, DES etc. zu knacken wie die Amis.

Das Dark Net ist natürlich vor allem für kriminelle Handlungen wichtig, 
weil die dunklen Gestalten dachten, man könnte sie darin nicht 
verfolgen. Wer einfach nur anonym surfen will (ein Grundrecht in 
Deutschland) nimmt startpage.de oder ähnlich.

Ja, das Internet wird von Islamisten besser genutzt, als vom Staat. 
Früher hat eine Einladung von Merkel Jahre gebraucht, bis sie im Nahen 
Osten angekommen wäre, heute nicht mal 24 Stunden. Die Regierungen sind 
noch nicht darauf eingestellt, weil dort Internet ja #Neuland ist. Kein 
Wunder, daß man überrascht ist von der Leistungsfähigkeit moderner 
Kommunikation.

Die Revolutionen der arabischen Staaten wurde vor allem durch das 
Internet ermöglicht, die Koordination und Planung und Zusammenrottung 
lief über WhatsApp & Twitter, nicht wie in der DDR durch langsame Mund 
zu Mund Propaganda. Kein Wunder, daß europäische Regierungen Angst 
bekommen und möglichst das Rad zurückdrehen wollen.

Der Bürger beginnt zu bemerken, wie Draghi seine Ersparnisse durch 
Billionen neu gedruckter Euros weginflationiert, weil er von den 
Regierungen gebeten wurde, deren Schulden wegzuinflationieren. Wenn der 
Bürger erst mal erschreckend bemerkt, wie arm er geworden ist, daß 
Häuser und Wohnungen für ihn unerschwinglich werden, Autos Luxusware 
sind, und chinesische Produkte plötzlich so viel kosten wie sie wert 
sind, dann ist es nur eine Frage von tagen bis die Regierungen hier aus 
dem Amt gejagt werden - es sei denn, man schaltet das Netz ab.

von Heiko L. (drcaveman)


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Michael B. schrieb:
> Open Source WLAN Firmware erlaubt vor allem eines: Das Funken mit
> Feldstärken und auf Frequenzen, die dafür nicht zugelassen sind.

Quatsch. Diese Firmware ist vor allem dazu da die ganzen 
Sicherheitslücken zu schließen- sogar bei älteren Geräten. Weiterhin 
bekommen ältere Geräte noch Funktionen, die sie vorher nicht boten (z.B. 
IPv6, samba, ssh...).
Das ist den Herstellern ein Dorn im Auge und deswegen erzählen deren 
Lobbyisten den Politikern immer nur Märchen. Na gut- die 
Sicherheitslücken dürfen natürlich auch nicht geschlossen werden, sonst 
können unsere Regierungen ja nicht mehr für unsere Sicherheit sorgen ;(

> Während
> bei deinem Auto alle 2 Jahre jemand guckt, ob du es nicht illegal
> modifiziert hast, möchtest du nicht wirklich, daß du deine Funksachen
> zur Überprüfung bringen musst.

Schlechter Vergleich. Der TÜV guckt nur ob ein Auto in Ordnung ist- das 
jemand danach trotzdem mit 200 durch eine Ortschaft fliegt kann der 
nicht verhindern.

: Bearbeitet durch User
von (prx) A. K. (prx)


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Daniel A. schrieb:
> Habe ich noch etwas Vergessen Aufzulisten?

Die Vorratsdatenspeicherung. Und zwar in der zweiten zukünftigen aber 
heute schon diskutierten Stufe nicht nur der Metadaten, sondern der 
Inhalte und aufgerufenen URLs.

Registrierungpflicht mit Verbot anonymer Äusserungen. Da hatte sich vor 
ein paar Tagen jemand vorsätzlich in die Nesseln gesetzt.

Videoüberwachung in Öffentlichkeit und nicht-privaten Gebäuden, mit 
automatischer Identifikation von Personen, und dann natürlich 
entsprechendem Tracking. Die Überwachung ist in GB schon ziemlich weit 
gediehen. An der Identifikation wird gearbeitet. Am Tracking von 
Fahrzeugen auch.

Überwachung der Nutzung der TV-Geräte. Bei anspruchsvoller Kundschaft 
schon ziemlich weit gediehen, zumindest vom Verfahren her.

Und über das entsprechende Potential von Smartphones mag sich jeder sein 
Bild selber machen.

: Bearbeitet durch User
von Pandur S. (jetztnicht)


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>Die Vorratsdatenspeicherung. Und zwar in der zweiten zukünftigen aber
heute schon diskutierten Stufe nicht nur der Metadaten, sondern der
Inhalte und aufgerufenen URLs.

Das ist ein Uraltfurz. Und ist schon zu Scheitern verurteilt lange bevor 
er angefangen hat.

- Inhalte .. Ich kann zB ein Filmabo haben. Dann kommen jeden Tag 
10GByte ueber die Leitung. Oder auch mehr. .. viel Spass beim Speichern.

- URL .. deswegen hat man mittlerweile zunehmend HTTPS, dann schafft man 
es ein Universum hinter einer einzigen URL zu verstecken.

von Michael B. (laberkopp)


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Oder D. schrieb:
> - Inhalte .. Ich kann zB ein Filmabo haben. Dann kommen jeden Tag
> 10GByte ueber die Leitung. Oder auch mehr. .. viel Spass beim Speichern.

Du glaubst doch jetzt nicht, daß es der NSA/GHCQ an FPGAs fehlt, die 
real time erkennen welcher Film es ist und entsprechend nur eine Notiz 
hinterlegen ? Selbst Shazaam kann das schon.

> - URL .. deswegen hat man mittlerweile zunehmend HTTPS, dann schafft man
> es ein Universum hinter einer einzigen URL zu verstecken.

Du glaubst doch nicht, daß NSA/GHCQ ein Problem damit haben, hinter 
https zu gucken, und du vor denen auch nur irgendetwas verstecken 
kannst.

von (prx) A. K. (prx)


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Oder D. schrieb:
> - Inhalte .. Ich kann zB ein Filmabo haben. Dann kommen jeden Tag
> 10GByte ueber die Leitung.

Dis bisherige Vorratsdatenspeicherungen speichern, welche IP wem 
zugeordnet ist. Die zweite letzthin schon angesprochene Stufe speichert 
die Metadaten der einzelnen IP-Verbindungen (aber natürlich ausdrücklich 
nicht die URL - heisst es). Die dritte Stufe füllt dann dann diese Lücke 
und speichert auch die URLs. Nicht den Film.

> - URL .. deswegen hat man mittlerweile zunehmend HTTPS, dann schafft man
> es ein Universum hinter einer einzigen URL zu verstecken.

Stimmt, der Absatz fehlte noch: Brechen von SSL durch gefakte 
Zertifikate einer vom Client akzeptierten CA. Wenn das nicht geht (DH), 
dann wirds eben blockiert. Heute schon Stand der Technik in 
Firmenfirewalls.

: Bearbeitet durch User
von Heiko L. (drcaveman)


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A. K. schrieb:
> Brechen von SSL durch gefakte
> Zertifikate einer vom Client akzeptierten CA.

Denkst du da an Dell? ;)

von (prx) A. K. (prx)


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Heiko L. schrieb:
> Denkst du da an Dell? ;)

Wer weiss wozu das gut sein sollte. Aber ich wär nicht weiter erstaunt, 
wenn diverse "Stellen" sich von den die offiziellen CAs Sub-CAs 
ausstellen lassen können um den gleichen Effekt zu erzielen.

: Bearbeitet durch User
von Timm T. (Gast)


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Michael B. schrieb:
> nicht wie in der DDR durch langsame Mund
> zu Mund Propaganda

Auch wenn die DDR sexuell freizügiger als der verklemmte Westen war: 
Erklär doch mal, wie "Mund-zu-Mund-Propaganda" funktioniert?

von Johann L. (gjlayde) Benutzerseite


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Daniel A. schrieb:
> Jetzt will Donald Trump das Internet abschalten!

Ein Rumpelstielzchen will das Internet abschalten.

In China ist schon wieder ne Tüte Reis umgekippt — DAS wär mal ne 
Neuigkeit!

: Bearbeitet durch User
von Heiko L. (drcaveman)


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A. K. schrieb:
> Aber ich wär nicht weiter erstaunt,
> wenn diverse "Stellen" sich von den die offiziellen CAs Sub-CAs
> ausstellen lassen können um den gleichen Effekt zu erzielen.

Ist das nicht schon "inoffiziell bestätigt"?
Zumindest sollen "die" doch die private keys von einigen CAs besitzen, 
da brauchen die gar nicht erst fragen ;)

von 🍅🍅 🍅. (tomate)


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Also am meisten erstaunt es mich, wie die Amis jetzt schon zum 3. Mal 
schaffen, einen Depp zum Präsident zu machen.

Clinton war eigentlich in Ordnung, aber schon 20 Jahre her
Bush, dumm wie ein Affe
Obama, ein Grossmaul, nix dahinter

Jetzt kommt die scheintote Clinton, eine Fiona, welche bereits schon HP 
ruiniert hat (USA als nächstes??) und  das Rumpelstielzchen Trump. Ist 
echt kein halbwegs normaler Kandidat unter den 250 Mio Amis zu finden?!?

: Bearbeitet durch User
von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Was ist denn hier los? Ist jemand an euer Bett gestoßen und hat euch aus 
den Träumen gerissen? Na das wird Pappi bald richten und euch wieder 
sanft in euren Technikerschlaf schaukeln. Und um euch nicht zu sehr zu 
beunruhigen wird der Faden sicher bald abgeschnitten und die blendende 
Realität wird einfach wider ausgeblendet. Wozu gibt es denn Technik?
Tür zu Licht aus. Schlaft schön weiter.

Und damit ihr nicht anfangt nach zu denken werde ich gleich mal euren 
Pappi rufen.

PAAPI!  Licht aus machen die Babyings  wollen schlaaaafen und nicht vom 
Leben gestört werden!

Gute Nacht und träumt was schönes.

Namaste

: Bearbeitet durch User
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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> die die NSA sowieso nicht knacken kann.

woher kommt eigentlich eine solche Erkenntnis?

von Heiko L. (drcaveman)


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Rote T. schrieb:
> Ist
> echt kein halbwegs normaler Kandidat unter den 250 Mio Amis zu finden?!?

Doch, aber so einen wird die Obrigkeit nicht zulassen, genau wie bei 
uns.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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>Ist echt kein halbwegs normaler Kandidat unter den 250 Mio Amis zu finden?!?

Da man in den VSvA nur als Millardär(ssohn) Präsi werden kann,
Kann es keine normalen Menschen in diesem Amt geben.

von Heiko L. (drcaveman)


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▶ J-A von der H. schrieb:
>> die die NSA sowieso nicht knacken kann.
>
> woher kommt eigentlich eine solche Erkenntnis?

Aus den geleakten Folien würde ich sagen.
"Knacken" konnten die bis jetzt scheinbar nur durch Brute-Force, Man in 
the Middle, Trojaner u.s.w.

von Vlad T. (vlad_tepesch)


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▶ J-A von der H. schrieb:
>>Ist echt kein halbwegs normaler Kandidat unter den 250 Mio Amis
> zu finden?!?
>
> Da man in den VSvA nur als Millardär(ssohn) Präsi werden kann,
> Kann es keine normalen Menschen in diesem Amt geben.

Aber gerade Trump bereitet den großen Lobbyverbänden wohl Kopfschmerzen, 
da der schon so reich ist, dass er nicht zu kaufen ist.

Also ein durch Geld und Vernunft unbeeinflussbarer Irrer - Yeah

: Bearbeitet durch User
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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es nicht nötig zu haben, sich kaufen zu lassen?

das könnte man doch von allen anderen Milliadären eigentlich auch 
glauben oder?

von N. N. (clancy688)


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Vlad T. schrieb:
> Also ein durch Geld und Vernunft unbeeinflussbarer Irrer - Yeah

Sieh's doch positiv, wenigstens kein Fähnchen im Wind der Konzerne.

von Gu. F. (mitleser)


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Ziemlicher Galgenhumor.

von Icke ®. (49636b65)


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Vlad T. schrieb:
> Aber gerade Trump bereitet den großen Lobbyverbänden wohl Kopfschmerzen

Glaub ich nicht. In den Staaten gibt es genau zwei Arten von 
Präsidenten. Solche, die sich mit dem System arrangieren und solche, die 
schnell sterben.

von Vlad T. (vlad_tepesch)


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von Timm T. (Gast)


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Vlad T. schrieb:
> Aber gerade Trump bereitet den großen Lobbyverbänden wohl Kopfschmerzen,
> da der schon so reich ist, dass er nicht zu kaufen ist.

"Zu reich" war bisher noch nie ein Grund, sich nicht kaufen zu lassen. 
"Zu reich" gibt es nicht, es gibt immer ein "noch reicher".

von Chris D. (myfairtux) (Moderator) Benutzerseite


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Timm T. schrieb:
> "Zu reich" war bisher noch nie ein Grund, sich nicht kaufen zu lassen.
> "Zu reich" gibt es nicht, es gibt immer ein "noch reicher".

Das ist etwas, das ich nie verstanden habe.

Warum sucht ein Millionär Steuersparmodelle?
Warum investiert er überhaupt weiter?

Viel Geld belastet einen doch eher massiv: "Mag mein Gegenüber mich 
wirklich oder geht es ihm nur um's Geld?". Bei jedem Kontakt, bei jeder 
Bekanntschaft schwingt im Hinterkopf dieses Misstrauen mit. Da kann man 
verstehen, dass viele Bekannschaften nur dort suchen, wo annähernd 
gleich viel Geld vorhanden ist. Was dann die Auswahl massiv einschränkt 
und die Gefahr groß ist, jemanden zu erwischen, der auch dem Geld 
verfallen ist.

Geld scheint für viele eine Art Ersatzreligion geworden zu sein, die die 
sonst auftretende seelische Leere füllt.

Absolut furchtbar.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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warum arbeiten Banker, speziell Anlageberater, eigentlich überhaupt 
noch?

Ich sehe alleine schon diese Tatsache als ziemliche Beweis für deren 
Inkompetenz.
Entweder dass man zuwenig verdient, um überhaupt was anlegen zu können
oder selber nicht mit Geld umgehen zu können (Schulden machen).

-Oder wie was das noch mit den Schustern und den schlechtesten 
Leisten???

von (prx) A. K. (prx)


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▶ J-A von der H. schrieb:
> Ich sehe alleine schon diese Tatsache als ziemliche Beweis für deren
> Inkompetenz.

Ich sehen das eher an ein Zeichen dafür an, dass hier Blinde über Farbe 
diskutieren. Wer sich eher für Technik interessiert, der kann sich in 
diese Welt von Geld, Macht und Gier oft nicht hineindenken.

von Daniel A. (daniel-a)


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Daniel A. schrieb:
> Weiter gehts in Frankreich mit dem versuch des Verbot von
> Öffentlichen WLANs und Tor

Michael B. schrieb:
> Das Dark Net ist natürlich vor allem für kriminelle Handlungen wichtig,
> weil die dunklen Gestalten dachten, man könnte sie darin nicht
> verfolgen. Wer einfach nur anonym surfen will (ein Grundrecht in
> Deutschland) nimmt startpage.de oder ähnlich.

Tor bietet Zugang zu einem Teil des Deep Web, und das ist weit mehr als 
nur ein Teil des Dark Net. Es ist eine effektives Werkzeug gegen Zensur 
, es erlaubt es Leuten anonym zu bleiben z.B. Whistleblower, etc. Man 
kann darin auch ganz normale Seiten, etc. finden.

Heiko L. schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> Open Source WLAN Firmware erlaubt vor allem eines: Das Funken mit
>> Feldstärken und auf Frequenzen, die dafür nicht zugelassen sind.
>
> Quatsch. Diese Firmware ist vor allem dazu da die ganzen
> Sicherheitslücken zu schließen- sogar bei älteren Geräten.

Es stellt auch die Entwickler von Freier BIOS Software wie libreboot, 
Mashnetzen wie Freifunk, etc. vor Probleme:
http://blog.freifunk.net/2015/es-geht-ums-ganze


Rote T. schrieb:
> Clinton war eigentlich in Ordnung, aber schon 20 Jahre her
> Bush, dumm wie ein Affe
> Obama, ein Grossmaul, nix dahinter

Ich kenne mich nicht besonders gut in Politik aus, aber Obana hatte doch 
viele gute Ideen – Ist es denn nicht den Republikanern zuzuschreiben, 
dass er mit vielen Reformen nicht durchgekommen ist?

von Vn N. (wefwef_s)


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Michael B. schrieb:
> Das Dark Net ist natürlich vor allem für kriminelle Handlungen wichtig,
> weil die dunklen Gestalten dachten, man könnte sie darin nicht
> verfolgen. Wer einfach nur anonym surfen will (ein Grundrecht in
> Deutschland) nimmt startpage.de oder ähnlich.

Jaja, wer nix zu verbergen hat...
Spätestens seit Snowden sollte ja jedem klar sein, dass diese 
Argumentation Blödsinn ist...

Und inwiefern soll die genannte Seite anonymisieren?

von (prx) A. K. (prx)


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Daniel A. schrieb:
> Ist es denn nicht den Republikanern zuzuschreiben,
> dass er mit vielen Reformen nicht durchgekommen ist?

Sowohl als auch.

von Mani W. (e-doc)


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Chris D. schrieb:
> Geld scheint für viele eine Art Ersatzreligion geworden zu sein, die die
> sonst auftretende seelische Leere füllt.
>
> Absolut furchtbar.

Geld regiert die Welt, damit ist es bereits eine der größten
Religionen der Erde...


A. K. schrieb:
> Wer sich eher für Technik interessiert, der kann sich in
> diese Welt von Geld, Macht und Gier oft nicht hineindenken.

Das klingt so, wie Techniker (Entwickler) oft keine
Verkäufer sein werden...

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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: Bearbeitet durch User
von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Mani W. schrieb:
> Geld regiert die Welt, damit ist es bereits eine der größten
> Religionen der Erde...

es IST die grösste Religion.
auch in Gegenden, wo Banken keine Zinsen erwirtschaften dürfen,
braucht man Geld.
auch Alt-Hippie-Spätaussteiger sind in ihren Kommunen ohne Geld nichts.

Tibetanische Gebetsmühlenmönche kommen vielleicht ohne klar.
Aber auch nur, weil es den Menschen dort eine Ehre ist,
etwas zu Essen zu spenden.

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