Forum: HF, Funk und Felder Hall-Sensor mit ca. 30cm Reichweite


von FABIAN M. (boogeymann)


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Hallo Zusammen,
ich möchte einen kleinen Micromagneten mit einem Hall Sensor auf ca. 
20-30cm erfassen (Magnet anwesen/ nicht anwesend)nichts komplexes. 
Könnte mir Jemand aus Erfahrungh sagen welcher Hall Sensor dafür 
geeignet ist ? Haben hier schon mehrfach gelesen, dass es welche von 
Honeywell gibt. Den genauen Typ hab ich noch nicht gefunden.

VIelleicht habt Ihr noch eine andere kostengünstige alternative?

Danke Euch schon mal! Und einen schönen Sonntag noch

Magnetbeispiel:
http://www.supermagnete.de/scheibenmagnete-neodym/scheibenmagnet-durchmesser-5mm-hoehe-5mm-neodym-n45-vernickelt_S-05-05-N

von TestX (Gast)


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Rechne dir erstmal die feldstärke in 30cm entfernung aus. Wenn metall in 
der nähe ist geht der fluss großteils dadurch. Sprich der sensor bekommt 
nichts mehr mit.

Beschreib doch mal was du überhaupt vorhast....es gibt hier garantiert 
bessere lösungen für!

von B e r n d W. (smiley46)


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> Rechne dir erstmal die feldstärke in 30cm entfernung aus

Ja, der Hallsensor kann nur das vorhandene Feld messen. Da wird das 
Erdmagnetfeld schon eine ähnliche Größenordnung haben.

von Wolfgang (Gast)


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FABIAN M. schrieb:
> ich möchte einen kleinen Micromagneten mit einem Hall Sensor auf ca.
> 20-30cm erfassen

Warum unbedingt mit einem Hall Sensor?
Geht nicht ein magneto-resistiver Sensor wie z.B. der HMC5883?

von boogeymann (Gast)


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Ich möchte einen magneten durch ein aluminumrohr 30cm durchmesser werfen 
und wenn der magnet durchfällt soll sich der boden öffnen.

Was ist das für ein sensor ??
magneto-resistiver Sensor wie z.B. der HMC5883

von boogeymann (Gast)


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Ich könnte auch ein metallteil durchwerfen muds dann nen abwasserrohr 
nehmen

von Wolfgang (Gast)


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boogeymann schrieb:
> Was ist das für ein sensor ??
> magneto-resistiver Sensor wie z.B. der HMC5883

Kennst du "Internet"?

Erlaube mir, dich da an Google und das Datenblatt des Herstellers zu 
verweisen.

boogeymann schrieb:
> Ich möchte einen magneten durch ein aluminumrohr 30cm durchmesser werfen
> und wenn der magnet durchfällt soll sich der boden öffnen.

Mit dem HMC5883 kommst du maximal auf eine Messrate von 75Hz.

Wenn du erst scheibchenweise mit deinen Anforderungen rausrückst, 
solltest du dir als nächstes Gedanken machen, wie schnell der Magnet 
ist, wenn er am Sensor vorbei kommt und wie lange der Sensor dann Zeit 
hat, den Magnet zu erfassen.

von FABIAN M. (boogeymann)


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ok...

Ich habe ein Rohr mit ca. 10-30 cm Durchmesser und 10m Länge.Das 
Material kann ich frei wählen. Wenn durch die ersten 5 cm von dem Rohr 
ein Metallteil oder auch ein Magnet fällt, möchte ich das detektieren 
und am Ende des Rohr soll eine Klappe aufgehen. Das Metallteil oder auch 
ein Magnet fliegt im freien Fall so ca. 30-40km/h. Da ich nicht ganz so 
viel Geld habe habe ich an einen Hall-Sensor oder auch Induktionsscheife 
wie bei einem Metallsuchgerät gedacht. Möglich wäre ja auch 
Lichtschranken aber das ist mir leider zu teuer.(in dem Versuch fällt 
das Metallteil 1 mal pro tag dadurch)

Vielleicht habt Ihr ja weitere Ideen. Das mit dem HMC5883 muss ich mir 
noch mal genauer angucken bin auch nicht ganz so versiert, wenn ich 
ehrlich bin.
Das Teil sieht mir aber recht komplex aus am liebsten würde ich das 
ganze konventionell lösen ohne Software etc. also eine einfache 
Schaltung.

PS: Das habe ich dazu auch im Netz gefunden, weiß aber nicht was das 
bedeutet:
Geht auch einfacher und günstiger in Hardware, mann nehme ein Hallsensor 
mit Analogausgang und einen OPAmp/Komparator
schalte diesen als Komaparator lege den Den Analogausgang auf einen 
Eingang und mache mit einem Poti einen einstellbaren Schwellwert. Am 
Ausgang des des Komparators hast du dann deinen Schaltausgang.
Mit dem Poti kannst du dann den Schwellwert einstellen.

Und sorry wegen der rechtschreibung bin noch nicht so lang in 
Deutschland

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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FABIAN M. schrieb:

> Möglich wäre ja auch
> Lichtschranken aber das ist mir leider zu teuer.

Die sind normalerweise deutlich billiger als Magnetsensoren.

von boogeymann (Gast)


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Also ein hall sensor kostet ca. 1.00 euro

von boogeymann (Gast)


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von TestX (Gast)


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Eine induktionsschleife ist hier kostentechnisch sicherlich am 
sinnvollsten und wir auch zuverlässig funktionieren.

von boogeymann (Gast)


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Also eine induktionsschleife um das rohr legen ?

Wie sieht so eine schaltung aus ?

von Hp M. (nachtmix)


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Bohre quer durch das Rohr ein Loch und benutze eine Lichtschranke!
Die ganzen -ausserhalb des Rohres angebrachten- Induktionspulen- und 
Magnetfeld-Geschichten werden nicht funktionieren, wenn der Magnet durch 
ein Rohr aus gut leitendem Material fällt.

P.S.:
Und warum muss das unbedingt ein kleiner Magnet sein, den du durch ein 
so weites Rohr wirfst?
Die Abbremsung durch die Wirbelströme wird sich messtechnisch wohl 
nachweisen lassen, aber viel augenfälliger ist es, wenn du den Magneten
durch ein 1m langes Kupferrohr mit einem Durchmesser von vielleicht 10mm 
oder so fallen lässt.
Das Rohr sollte nicht viel weiter sein, als unbedingt nötig.
Der Magnet klebt nicht an der Wand, sondern er wird von selbst von der 
Wand abgestossen.

: Bearbeitet durch User
von Boogeymann (Gast)


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Ich werde das mit der Lichtschranke mal checken villeicht kennt Jemand 
eine für Max 5 euro

von dahu (Gast)


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Ich finde Licht in einem Rohr relativ gut zur Detektion. Je nach dem Was
sonst noch durch das Rohr geht, muß man immer an Dreck etc. denken.

Du könntest ein paar Fototransistoren (3-4 mal 50ct/Stck.) gegenüber 
einer LED an das Rohr bringen.
Wenn das Teil vorbeifliegt schaltet einer der Transistoren
oder mehrere aufgrund des Schattenwurfs.
Bei 10µ Reaktionszeit, sollte das Teil bei 14km/h mindestens 200µm lang 
sein.
Dazu würdest du eine Schaltung benötigen die das durchschalten erkennt.
Das wäre dann eine Lichtschranke Marke Eigenbau. Den Impuls kannst du 
mit
einer 555er Schaltung fangen oder mit einem Flipflop o.ä.

Die Transistoren könnten bspw. alle parallel an einem Treiber liegen, 
der dann die Klappe mit einem 555-Zeitglied öffnet und schließt.

Alternativ ein µC der das ganze komfortabel macht ;)

von Wolfgang (Gast)


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FABIAN M. schrieb:
> Das Metallteil oder auch ein Magnet fliegt im freien Fall so
> ca. 30-40km/h.

... ungefähr eine Sekunden nach dem Loslassen vielleicht.

Sonst nur mit Fallschirm ;-)

von g457 (Gast)


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>> Das Metallteil oder auch ein Magnet fliegt im freien Fall so
>> ca. 30-40km/h.
>
> ... ungefähr eine Sekunden nach dem Loslassen vielleicht.

..aka etwa 3.5-6.3m nach dem Loslassen. Nach 10m sinds dann etwa 50km/h. 
Im Vakuum auf der Erde.

von MaWin (Gast)


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FABIAN M. schrieb:
> ich möchte einen kleinen Micromagneten mit einem Hall Sensor auf ca.
> 20-30cm erfassen (Magnet anwesen/ nicht anwesend)nichts komplexes.
> Könnte mir Jemand aus Erfahrungh sagen welcher Hall Sensor dafür
> geeignet ist ?

Keiner.

> Haben hier schon mehrfach gelesen, dass es welche von
> Honeywell gibt. Den genauen Typ hab ich noch nicht gefunden.

Die üblichen TLE4905, H501, schalten bei so einem Magneten mit Ach und 
Krach aus 5mm Entferung. BTDT.

Empfindlich kann man mit linearen Kompassensoren werden, wie KMZ10C, die 
das Erdmagnetfeld problemlos aufspüren (bei ausreichender Verstärkung 
durch einen drangeschalteten OpAmp mit Temperatzrkompensation).

Dort bekommst du aus 10cm Entfernung keine Reaktion mehr von so einem 
Magneten, weil das Magnetfeld schon viel kleiner ist als das 
Erdmagnetfeld. So aus 5cm Entferung kann man Einflüsse merken.

boogeymann schrieb:
> Ich möchte einen magneten durch ein aluminumrohr 30cm durchmesser werfen
> und wenn der magnet durchfällt soll sich der boden öffnen.

Nimm eine Lichtschranke, die entdeckt sogar nicht-Magneten.

von didi (Gast)


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Hallsensor kannste vergessen für deine Aufgabenstellung. Entweder 
induktiv (Spule um Kunststffrohr) oder optisch, wie schon vorgeschlagen.

von FABIAN M. (boogeymann)


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Vielen Dank an Alle!
Werde jetzt eine geeignete Lichtschranke suchen!

Viele Grüße!

von rohr (Gast)


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Die Frage ist ja auch:
Wann bleibt die Klappe geschlossen?
Wenn was durchs Rohr fällt?

Mit einer Lichtschranke wirst du alles detektieren, was duch dieses Rohr 
fällt.

Da kannst du diese Klappe gleich ganz offen lassen.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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es wird schon eine Sensorik geben, die auf Magnetfelder dieser 
Grössenordnung anspricht.
Nur wie bei allem, der Preis spielt die Musik.

Um wieviel unterschiedlicher im Vergleich zum restl. Erdmagnetfeld ist 
wohl
das Magnetfeld 300mtr über einem Schiffswrack, das magnetisch geortet 
wird?
Incl 100mtr Wassersäule darüber???

Ich denke da so an diese Magnetometer ("Schlepp-Torpedos"),
die sogar hinter einem Flugzeug hinterher gezogen werden.
von daher stimmen solche Aussagen wie
"Kein Sensor wäre dazu in de Lage"
schonmal garnicht.

Du wirst das halt nur nicht wirklich als einzelnes 20ct-Bauteil bei den 
Plunder-Maxens kaufen können.

Wenn das System geschlossen sein soll, könnte man immer noch etwas mit 
einem durchsichtigen Rohr und einer Lichtschranke versuchen.
nur dann muss das nicht mehr zwingend ein kleiner Magnet sein.

-was strömt denn sonst noch so durch das Rohr?

von Wolfgang (Gast)


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▶ J-A von der H. schrieb:
> Nur wie bei allem, der Preis spielt die Musik.

Erstmal muss das Prinzip gut für die Anwendung passen.
Der Preis sagt nicht unbedingt etwas darüber aus, wie gut das 
Messverfahren passt, sondern hängt auch von der Stückzahl und von der 
Gier irgendwelcher BWLer ab.

> Incl 100mtr Wassersäule darüber???
Was soll die an dem Magnetfeld ändern?

Ein Dipolfeld klingt mit der Entfernung schnell ab. Da hängt die 
Reichweite schonmal von der Größe des Dipols ab. Wie groß der Magnet ist 
und warum überhaupt Magnet ist irgendwie noch nicht so richtig klar.

FABIAN M. schrieb:
> Möglich wäre ja auch Lichtschranken aber das ist mir leider zu teuer.

Die 2€ können doch nicht das Argument sein. Viel interessanter ist, ob 
du erreichen kannst, dass dein Objekt in dem riesen Rohr den Lichtstrahl 
trifft und unterbricht.

von oszi40 (Gast)


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Woher wissen wir jetzt, ob das Rohr die nächsten Jahre sauber bleibt 
oder es eine Gülleleitung aus dem Stall ist? Lichtschranke klappt nur 
wenn kein Schmutz im Spiel ist. Sonst wäre induktive Auswertung mit 
Spule um ein KG-Rohr eine Idee. 
https://de.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetische_Induktion

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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Wolfgang schrieb:
>> Incl 100mtr Wassersäule darüber???
> Was soll die an dem Magnetfeld ändern?

ich wollte damit auf die Entfernungen hinaus.

es gibt ja noch andere Messmethoden.
Man muss ja nicht direkt ein Magnetfeld detektieren,
das von einem Magneten ausgeht.

schon mal evtl an Schwingkreise gedacht?
da könnte dann auch alles mögliche als nur ein Magnet durchfallen.
diese Biester verstimmen sich ja mitunter schon nur beim Angucken.

Nur was soll neben einem zu detektierenden Körper
denn sonst noch durch das Rohr?

Wasser? Kies? Beton? Öl? Sägemehl?

je genauer man die Aufgabenstellung kennt, desto besser kann geholfen 
werden.

P.S.
und wenn das für ein Gewerbe ist, können wir gerne einen Beratervertrag 
machen.

von Route_66 H. (route_66)


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Hallo!
Es gibt Magnetsensoren die auch Bruchteile des Erdmagnetfeldes 
detektieren können. Die so genannten "Förstersonden" verwendet man in 
Fluxgate-Magnetometern.

von ●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector) Benutzerseite


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mit denen hatte man schon im Krieg nach Bombenblindgängern gesucht.
Und solche Dinger haben nun nicht unbedingt ein Magnetfeld um zu rufen:

"Hallo ich liege hier"

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Route 6. schrieb:
> "Förstersonden"

so etwas habe ich lang schon gesucht danke für das Stichwort

irgendwann später erkläre ich warum

Namaste

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