Noobfrage: Kann ich einen Stepper auf mehr Volt betreiben als vorgesehen?

[Jan L. (janhenry_l)]

Hallo,

Ich habe ein setup, mit dem ich meinen Stepper ansteuern möchte:
12V Bipolar Channel mit je 600mA max.

wenn ich jetzt zum Beispiel den Stepper hier: LDO-42STH47-1684A 
anschließen würde, würde das funktionieren? Und welche 
Einbußen/Verbesserungen gäbe es?

~Jan

[Lukas T. (tapy)]

Wenn ich das jetzt richtig gelesen habe, kann der Motor 2,8 V ab.
Das heißt:

Jan L. schrieb:
> Und welche
> Einbußen/Verbesserungen gäbe es?

Verbesserungen:
- Rauchgenerator
- Nach kurzer Einbrennphase kein Stromverbrauch
- Nach kurzer Einbrennphase keine mechanisch beweglichen Bauteile

Die zu große Spannung ermöglicht einen zu großen Stromfluss und schmilzt 
die Motorwicklung ein.

[Torsten C. (torsten_c)]

Lukas T. schrieb:
> Stromfluss und schmilzt die Motorwicklung ein.

Die Motorwickllungen sind indukive Lasten. Wenn die PWM-Pulse kurz genug 
sind, ist gar nicht genug Zeit, dass der Strom einen kritischen Bereich 
erreicht.

[Jan L. (janhenry_l)]

Lukas T. schrieb:
> Verbesserungen:
> - Rauchgenerator
> - Nach kurzer Einbrennphase kein Stromverbrauch
> - Nach kurzer Einbrennphase keine mechanisch beweglichen Bauteile

Ok xD also nur welche mit 12V?

[Klaus Santa (Gast)]

Ein Schrittmotor wird mit Strom betrieben. Die Spannung ist nur Mittel 
zum Zweck, weil ohne Spannung kein Strom fließt.
Informiere Dich über Treiber-ICs, die die Stromregelung erledigen. A4982 
z.B.

[MaWin (Gast)]

Jan L. schrieb:
> Ich habe ein setup, mit dem ich meinen Stepper ansteuern möchte:
> 12V Bipolar Channel mit je 600mA max.
>
> wenn ich jetzt zum Beispiel den Stepper hier: LDO-42STH47-1684A

2.8V/1.65A

> anschließen würde, würde das funktionieren? Und welche
> Einbußen/Verbesserungen gäbe es?

Es wird wohl nicht funktionieren. Die 600mA sind viel zu wenig für den 
Motor, die Spannung ist viel zu hoch, und eine Stromregelung wird dein 
myterioses "Setup" das du NATÜRLICH nicht nennst nicht haben. Da sich 
bei 12V an 1.7 Ohm 7A einstellen, wird dein Treiber-IC einfach kaputt 
gehen, falls nicht das Netzteil den Strom weit früher begrenzt.

MIT Stromregelung, wie bei besseren Schrittmotortreibern, würde die 
Spannung am Motor halt nie über 1V steigen und der Motor hätte nur 36% 
der Kraft und könnte nur langsamer drehen, weil der Treiber nicht mehr 
bringt.

Wenn du den schwachbrüstigen 600mA Treiber gegen einen ordentlichen 
ersetzt, wie TB6560 mit Stromregelung eingestellt auf 2.3A und 
Mikroschritt, dann läuft dein Motor so kräftig wie der Hersteller sagt, 
und weil 12V statt 2.8V zur Verfügung stehen dreht er auch schnell. 
Leider fehlt ein Drehmoment/geschwindigkeitsdiagramm im Datenblatt, aber 
das wird bei 24V gemacht werden, dann dreht er noch schneller.

Aus den 12V (oder 24V) Versorgung werden keine 1.65A benötigt, sondern 
weil so ein stromregelnder Schrittmotortreiber wie ein step down 
Schaltregler arbeitet, weit weniger, so 0.5A pro Spule, 1A für en Motor.

[Jan H. (jan_m_h)]

Jan L. schrieb:
> Ok xD also nur welche mit 12V?

Wenn du einen Konstantstromtreiber für die Stepper hast, führt eine 
erhöhte Spannung zu mehr Verlustleistung (bei linearer Regelung) aber 
auch höherem Drehmoment bei hohen Drehzahlen. Wenn du keine 
Stromregelung hast:

Lukas T. schrieb:
> - Rauchgenerator

[Jan L. (janhenry_l)]

MaWin schrieb:

> myterioses "Setup" das du NATÜRLICH nicht nennst

Ja mein Setup war eigentlich für einen anderen Zweck konzipiert, das 
wollte ich aber trotzdem weiterverwenden.

Es ist ein einfacher L293DD...

[W.A. (Gast)]

Lukas T. schrieb:
> Die zu große Spannung ermöglicht einen zu großen Stromfluss und schmilzt
> die Motorwicklung ein.

So ein Schwachsinn. Kennst du Dieter Nuhr? Der hat einen guten Tip für 
dich.

Die meisten Schrittmotortreiber machen genau dieses, damit der Motor 
auch bei höheren Schrittfrequenzen noch Drehmoment hat.

[MaWin (Gast)]

W.A. schrieb:
> So ein Schwachsinn.

Er mag sich nicht superdeutlich ausgedrückt haben,
aber er liegt richtig, der Motor an 12V würde zuviel Strom fliessen 
lassen und kaputt gehen (wenn vorher nicht was anderes kaputt geht oder 
den Strom begrenzt).

Ob dabei das Kupfer der Wicklungen schmilzt, bloss die Isolation 
schmilzt, oder irgendwelche Kunststoffhalterungen wegschmelzen, soll 
erst mal egal sein.

> Kennst du Dieter Nuhr? Der hat einen guten Tip für dich.

Den solltest vor allem DU beherzigen.

[W.A. (Gast)]

MaWin schrieb:
> Den solltest vor allem DU beherzigen.

Manfred,

du weisst genau wie ich, das heutzutage kein halbwegs aktueller 
Schrittmotortreiber den Motor mit der angegebenen Nennspannung betreibt, 
sondern eine Stromregelung mit kräftiger Spannungsreserve verwendet, um 
auch bei höheren Schrittfrequenzen auf Drehmoment zu kommen.

Wolfgang

[MaWin (Gast)]

W.A. schrieb:
> du weisst genau wie ich, das heutzutage kein halbwegs aktueller
> Schrittmotortreiber den Motor mit der angegebenen Nennspannung betreibt,

Genau wie Jan's L293DD...

Du solltest genau wie ich wissen, dass die Leute immer zum 
altertümlichsten Schrott greifen, Hauptsache er war billig.

[Georg (Gast)]

MaWin schrieb:
> Du solltest genau wie ich wissen

Da wäre der schlimmstmögliche Fall. 90 % aller 
Schrittmotorinstallationen steuern den Stepper mit weit höherer 
Spannung, aber Strombegrenzung an, sonst erreicht man garkeine 
vernünftigen Stepraten. Aber MaWin weiss das natürlich wieder besser als 
der Rest der Welt, wie immer.

Georg

[giesbert (Gast)]

MaWin schrieb:
> W.A. schrieb:
>> du weisst genau wie ich, das heutzutage kein halbwegs aktueller
>> Schrittmotortreiber den Motor mit der angegebenen Nennspannung betreibt,
>
> Genau wie Jan's L293DD...
>
> Du solltest genau wie ich wissen, dass die Leute immer zum
> altertümlichsten Schrott greifen, Hauptsache er war billig.

Genau wie MaWin es ist. Bewährt!

[Jan L. (janhenry_l)]

So Freunde, da hier nichts produktives mehr bei rumkommt,
>> Kann bitte ein Moderator diesen Thread dichtmachen, bevor die beiden sich hier 
auf die Fresse haun?<<

Danke..

[Paul B. (paul_baumann)]

Jan L. schrieb:
>>> Kann bitte ein Moderator diesen Thread dichtmachen, bevor die beiden sich hier
> auf die Fresse haun?<<

Ich werfe immer erst mal einen Hut in den Raum, um zu sehen, ob drauf 
geschossen wird....

MfG Paul

[W.S. (Gast)]

Jan L. schrieb:
> So Freunde, da hier nichts produktives mehr bei rumkommt,

nanana...
Also - falls du hier überhaupt noch mitliest - merke dir, daß sowas wie 
Spannungsangaben bei Schrittmotoren nicht wirklich wichtig sind. Viel 
wichtiger ist der Maximalstrom, die Induktivität und der ohmsche 
Widerstand der Wicklungen und das Haltemoment bei Nennstrom.

Besorge dir einen neueren Schrittmotor-treiber-IC, betreibe ihn mit 
der größten Spannung, die er (mit etwas Abstand zu seinen Grenzwerten) 
verträgt und die du bereitstellen kannst. Merke: je höher die 
Treiber-Spannung, desto schneller kann man drehen, weil es auf das dI/dt 
ankommt (=U/L).

Aber achte beim Treiber-Einkauf darauf, daß er
1. nicht so eine olle bipolare Möhre ist wie der Allegro A4982 oder gar 
noch ältere Chips. Der A4982 hat bis zu 3 Volt Restspannung und das 
heizt den Chip brutal auf - ja, auch im Stillstand.

2. Kauf einen in CMOS-Technologie und achte auf möglichst niedrigen 
Restwiderstand der Treiber. Aktuell liegen die bei so etwa 0.3 .. 0.5 
Ohm und damit bleibt der Treiber-IC relativ kühl.

W.S.

[Paul B. (paul_baumann)]

W.S. schrieb:
> nanana...

Das heißt doch: Manamana
https://www.youtube.com/watch?v=PW9T88c6sVo

Du mußt mal ein wenig gelöst bleiben...

MfG Paul

[Klaus Santa (Gast)]

W.S. schrieb:
> 1. nicht so eine olle bipolare Möhre ist wie der Allegro A4982 oder gar
> noch ältere Chips. Der A4982 hat bis zu 3 Volt Restspannung und das
> heizt den Chip brutal auf - ja, auch im Stillstand.

Keine Ahnung zu haben, ist auch eine Ahnung.
Ich verstehe schon: mit Schaum vor dem Mund kann man keine Datenblätter 
lesen.