an der (12V) Halogenlampe messen, wie weit sie gedimmt ist

[Rainer U. (r-u)]

Eine noch eher theoretische Betrachtung: nehmen wir mal eine kleine 
Halogenlampe in einem Zimmer, die man mit einem Dimmer+geeignetem Trafo 
dimmen kann.

Nun will ich herausfinden, wie weit sie gedimmt ist (Fehler +- 5 %), und 
zwar durch Messungen an der Lampe. Aber wie?

Fotowiderstand? Gibt falsche Werte bei anderen Lichtquellen / oder wenn 
es draußen hell ist.

Spannung? Wird wohl stark schwanken, je nach Dimmeinstellung

Strom? Wird wohl bei der kalten Lampe höher sein..

oder?

[Peter II (Gast)]

Rainer U. schrieb:
> Spannung? Wird wohl stark schwanken, je nach Dimmeinstellung
ist das nicht Sinn der Dimmung?

> Strom? Wird wohl bei der kalten Lampe höher sein..
wohl kaum.

Warum nicht die Leistung messen (Strom * Spannung)?

[Der Andere (Gast)]

Multimeter das echten Effektivwert messen kann.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Rainer U. schrieb:
> Nun will ich herausfinden, wie weit sie gedimmt ist (Fehler +- 5 %)
Wie "gedimmt"?
In der Helligkeit? Dir ist klar, dass das Auge die halbe Helligkeit 
deutlich anders sieht als ein Messgerät?
Oder in der Leistung? Dir ist hoffentlich klar, dass die Leistung mit 
der Helligkeit nicht so richtig linear korreliert und das Auge zudem 
einen Strich durch die Rechnung macht?

> Spannung? Wird wohl stark schwanken, je nach Dimmeinstellung
Das ist doch gut. Also: Spannung messen und dann linearisieren...

[Rainer U. (r-u)]

Peter II schrieb:
>> Strom? Wird wohl bei der kalten Lampe höher sein..
> wohl kaum.

Kann ein Denkfehler sein: Ich dachte halt, wenn die Spannung konstant 
ist, wird mit steigender Temperatur der Widerstand höher und damit der 
Stromfluss kleiner.. Aber ok, vielleicht reicht es, den Strom zu messen, 
ist halt dann nicht linear

Peter II schrieb:
> Warum nicht die Leistung messen (Strom * Spannung)?

Dann brauch ich was, um die zu multiplizieren :-)

Ich habe vergessen zu erwähnen, dass ich mit dem Ergebnis andere Lampen 
steuern will, da wäre eine proportionale Spannung vorteilhaft..

[Peter II (Gast)]

Rainer U. schrieb:
> Ich habe vergessen zu erwähnen, dass ich mit dem Ergebnis andere Lampen
> steuern will, da wäre eine proportionale Spannung vorteilhaft..

dann miss die Spannung und stell an den anderen Lampe die gleiche 
Spannung ein. Dann sollten sie auch gleich gedimmt sein. (wenn es 
genauso Halogenlampen sind)

[Rainer U. (r-u)]

Lothar M. schrieb:
>> Spannung? Wird wohl stark schwanken, je nach Dimmeinstellung
> Das ist doch gut. Also: Spannung messen und dann linearisieren...

Also durch einen Tiefpass schicken sollte reichen? Könnte sein!

Die ganzen Nichtlinearitäten sind mir jetzt bewusst.

[Der Andere (Gast)]

Rainer U. schrieb:
> Also durch einen Tiefpass schicken

Die Halogenlampe wird in der Regel mit Wechselspannung betrieben. Mit 
dimmer dann auch mit einem netten Spektrum an Frequenzen.
Also ist ein Tiefpass alles nur nicht geeignet.

Nochmal: Du musst den echten Effektivwert messen.

Was willst du erreichen? Das die Helligkeit nicht linear zu Spannung 
oder Leistung ist sollte dir bewusst sein, genauso wie die Verschiebung 
des Farbspektrums beim dimmen in den Rotbereich.

[Rainer U. (r-u)]

Der Andere schrieb:
> Die Halogenlampe wird in der Regel mit Wechselspannung betrieben.

Na gut, eine Diode spendiere ich auch noch. :-)

Ich möchte am liebsten eine Gleichspannung haben, die sich gleich 
verhält wie der eingestellte Dimmwert (0V = aus, 12V = max, dazwischen 
halt stetige Zwischenwerte)

[Der Andere (Gast)]

Rainer U. schrieb:
> Na gut, eine Diode spendiere ich auch noch. :-)

Eine? Vier!
Und dann hast du ca 1,4 bis 2V Spannungsabfall an dem 
Brückengleichrichter, das erspart dir das Dimmen :-)

[Der Andere (Gast)]

Rainer U. schrieb:
> einem Dimmer+geeignetem Trafo

Nachtrag: ich gehe wegen obiger Aussage von 12V Halogenbeleuchtung aus.

[Rainer U. (r-u)]

Na ich werd's mal ausprobieren. Danke für die Ideen.

[Joachim B. (jar)]

Der Andere schrieb:
> Die Halogenlampe wird in der Regel mit Wechselspannung betrieben.

echt? meine mit DC aus einem Wandler der auch am Dimmer hängt

Rainer U. schrieb:
> Die ganzen Nichtlinearitäten sind mir jetzt bewusst.

glaub ich noch nicht

Peter II schrieb:
> Warum nicht die Leistung messen (Strom * Spannung)?

Die beste Antwort bis hierher

Der Andere schrieb:
> Multimeter das echten Effektivwert messen kann.

mindestens eines für Leistung oder bei DC zwei für Spannung UND Strom

Lothar M. schrieb:
> Das ist doch gut. Also: Spannung messen und dann linearisieren...

reicht IMHO nicht, ist die Spannung nun DC oder AC ? ist bei reduzierter 
Leistung nicht der Fadenwiderstand der Halo Funzel ein ganz anderer? 
Also ich würde immer Spannung und Strom messen bei DC und bei AC braucht 
man ein Wirkleistungsmessgerät.

[Harald W. (wilhelms)]

Rainer U. schrieb:

> Dann brauch ich was, um die zu multiplizieren :-)

Ja, dafür gibts extra Multiplizierer. :-)

[Joachim B. (jar)]

Harald W. schrieb:
> Ja, dafür gibts extra Multiplizierer. :-)

bei AC sollten die aber phasenrichtig sein