Forum: Offtopic Frage an unser GWS-Experten


von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Das Haus, in dem ein Freund wohnt, wird über Fernwärme geheizt, 
Warmwasser wird auch aus Fernwärme gewonnen.

Das Warmwassersystem ist eine Zirkularleitung mit 3 aufsteigenden 
Strängen und einem gemeinsamen Rücklauf. Die Zurkulationspumpe liegt im 
Rücklauf etwa in halber Höhe des Boilers.

Wenn irgendwo im Haus am WW-Strang gearbeitet wird und dabei das WW 
abgestellt werden muss, dann kommt nach Angaben anderer Bewohner 
anschließend nur noch lauwarmes Wasser und das über Tage.

Das Problem läßt sich beheben, indem man am Rücklauf einen Spülschlauch 
an eine Stutzen direkt über der Pumpe anbringt und so lange Wasser 
laufen läßt, bis keine Luft mehr mit kommt.

Kann mir jemand erklären, warum ohne Entlüftung nur noch lauwarmes 
Wasser kommt? Warum reicht es nicht aus, irgendwo in dem Strang, an dem 
gearbeitet wurde, den WW-Hahn aufzudrehen und die Luft raus zu lassen?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

Uhu U. schrieb:
> Das Warmwassersystem ist eine Zirkularleitung mit 3 aufsteigenden
> Strängen und einem gemeinsamen Rücklauf.

Kommt mir merkwürdig vor. Üblich ist eine Warmwasser- und eine 
Kaltwasser-Leitung und ein Rücklauf je Strang, also drei Leitungen pro 
Strang.

Ist hier die Zirkulation komplett separat von den normalen Strängen 
geführt oder wie soll ich mir das vorstellen?

> Kann mir jemand erklären, warum ohne Entlüftung nur noch lauwarmes
> Wasser kommt? Warum reicht es nicht aus, irgendwo in dem Strang, an dem
> gearbeitet wurde, den WW-Hahn aufzudrehen und die Luft raus zu lassen?

Von "meiner*" Zirkulationsanlage kenne ich ein ähnliches Problem. Am 
höchsten Punkt des Stranges (wo also die Warmwasserzufuhr in den 
Rücklauf der Zirkulationsleitung übergeht) kann sich eine Luftblase 
bilden, und die stört die Funktion der Zirkulation. Die 
Zirkulationspumpe arbeitet mit recht geringem Druck und kann daher die 
Blase nicht selbst beseitigen.
Da sie dauerhaft läuft, würde das deutlich zu viel Strom verbrauchen.

Wird dann Warmwasser gezapft, kommt das zwar aus der Warmwasserleitung, 
die aber ist aufgrund der fehlenden dauerhaften Durchströmung mit 
Warmwasser zunächst kalt und benötigt je nach Länge bis zum 
Warmwasserkessel eine ganze Weile, bis sie sich erwämt hat, bzw. bis 
heißes Wasser am Hahn ankommt.

Bei "meiner" Anlage sind das beispielsweise etwa 50m Rohrleitung; ohne 
Zirkulation dauert es mehrere Minuten, bis die Solltemperatur erreicht 
wird.

Hier kann jede einzelne Strangleitung abgesperrt werden, es gibt also 
für Kalt- und Warmwasser und die Zirkulation jeweils einen Absperrhahn.
Wird das Warmwasser abgesperrt, und dann Warmwasser gezapft, läuft das 
aus der Zirkulationsrücklaufleitung quasi "rückwärts" und kann so o.g. 
Luftblase beseitigen. Bei dieser "Rückspülung" sprotzelt die Luft 
irgendwann aus dem Warmwasserhahn und die Angelegenheit ist beseitigt. 
Hier ist es sinnvoll, eine möglichst weit oben gelegene Zapfstelle zu 
verwenden.

Im Endeffekt entspricht das der von Dir geschilderten Entlüftung, mit 
dem Unterschied, daß das Verfahren schneller geht, weil der Abstand 
Luftblase - Zapfstelle deutlich geringer ist.

*) Mehrfamilienhaus, 27 Wohnungen, ca. 10 Stränge

: Bearbeitet durch User
von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Rufus Τ. F. schrieb:
> Kommt mir merkwürdig vor. Üblich ist eine Warmwasser- und eine
> Kaltwasser-Leitung und ein Rücklauf je Strang, also drei Leitungen pro
> Strang.

Ich sehe nur eine Rücklaufleitung, aber der Vorlauf verzweigt sich 
4-fach (nicht 3-fach). Ich nehme an, dass die Rückläufe entweder ganz 
oben zusammengeführt werden, oder irgenwo unten, wo ich es nicht sehen 
konnte.

In jeder Etage liegen 4 Wohnungen und jeder "Stapel" hat seine eigene 
Vorlauf-Leitung.

> Ist hier die Zirkulation komplett separat von den normalen Strängen
> geführt oder wie soll ich mir das vorstellen?

Was meinst du mit "normalen Strängen"?

> Die Zirkulationspumpe arbeitet mit recht geringem Druck und kann daher
> die Blase nicht selbst beseitigen.

Die Zirkulationspumpe saugt am Rücklauf und pumpt in den Boiler hinein.

> Wird dann Warmwasser gezapft, kommt das zwar aus der Warmwasserleitung,
> die aber ist aufgrund der fehlenden dauerhaften Durchströmung mit
> Warmwasser zunächst kalt und benötigt je nach Länge bis zum
> Warmwasserkessel eine ganze Weile, bis sie sich erwämt hat, bzw. bis
> heißes Wasser am Hahn ankommt.

Das wirds wohl sein...

Komisch ist nur, dass die Leute steif und fest behaupten, selbst die 
Badewanne würde nur mit lauwarmem Wasser gefüllt und dass das Öffnen 
eines WW-Hahnes ganz oben angeblich auch nichts nutzt.

Womöglich erzählen die mal wieder Unsinn. Es wäre nicht das erste mal...

> Hier kann jede einzelne Strangleitung abgesperrt werden, es gibt also
> für Kalt- und Warmwasser und die Zirkulation jeweils einen Absperrhahn.

Absperren kann man die Vorlaufstränge auch einzeln und den zusätzlich 
noch den Rücklauf. Außerdem ist die Pumpe abtrennbar, damit sie 
austauschen kann. Warmwasser wird nur duch die Zirkulation verteilt, 
eine weitere WW-Leitung gibt es nicht.

Wozu gibt es bei dir eine extra WW-Leitung?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

Uhu U. schrieb:
> ch sehe nur eine Rücklaufleitung, aber der Vorlauf verzweigt sich 4-fach
> (nicht 3-fach). Ich nehme an, dass die Rückläufe entweder ganz oben
> zusammengeführt werden, oder irgenwo unten, wo ich es nicht sehen
> konnte.
>
> In jeder Etage liegen 4 Wohnungen und jeder "Stapel" hat seine eigene
> Vorlauf-Leitung.

...

> Warmwasser wird nur duch die Zirkulation verteilt, eine weitere
> WW-Leitung gibt es nicht.
>
> Wozu gibt es bei dir eine extra WW-Leitung?

Mal davon doch bitte mal ein Bild. Möglicherweise reden wir nur 
aneinander vorbei.

von Uhu U. (uhu)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Rufus Τ. F. schrieb:
> Mal davon doch bitte mal ein Bild. Möglicherweise reden wir nur
> aneinander vorbei.

Hier die Skizze.

ZH ist die Zentralheizung. (Die besteht aus zwei Hauptkreisen, von denen 
sich der eine auch wieder in 4 Stränge aufteilt.)

Die Kringel an der WW-Anlage sind Absperrhähne.

: Bearbeitet durch User
von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Den Frischwasserzufluss des Boilers habe ich in der Skizze weggelassen.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

Und was ist oberhalb der vier Dreiecke?

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Das sind Pfeile, die zeigen sollen, wo hin die Brühe läuft. Man kann es 
bei der WW-Verteilung auch so interpretieren: dort verschwindet das Rohr 
in der Wand/Decke des Heizraums.

Die 4 vorlaufenden WW-Stränge versorgen dann je einen "Stapel" 
Wohnungen. Zurück kommt das Ganze in einer Leitung. Wo die 
Vorlaufstränge zusammengeführt werden, weiß ich nicht, vermute aber, 
dass das irgendwo oben im Haus passiert.

Etwas verkompliziert wird die Geschichte noch dadurch, dass in den 
obersten beiden Stockwerken nur noch je 2 größere Wohnungen liegen; ob 
die an jeweils 2 WW-Stränge angeschlossen sind, weiß ich nicht.

: Bearbeitet durch User
von Asko B. (dg2brs)


Lesenswert?

Uhu U. schrieb:
> Etwas verkompliziert wird die Geschichte noch dadurch, dass in den
> obersten beiden Stockwerken nur noch je 2 größere Wohnungen liegen; ob
> die an jeweils 2 WW-Stränge angeschlossen sind, weiß ich nicht

Das laesst sich doch herausbekommen, denn dann muessten
doch die "groesseren" Wohnungen auch ueber jeweils zwei
Wasserzaehler verfuegen. (Sofern ueberhaupt Wasserzaehler
verbaut sind.)

Was bei Deiner Zeichnung natuerlich interesant waere,
wie die einzelnen "Straenge" mit der Zirkulationsleitung
verbunden sind. Aber das wird man so einfach nicht
herauskriegen. Entweder man hat ein "Strangschema" oder
man muss "nachsehen". Sollten die Wohnungen komplett
ohne "Revisionsoeffnungen" gebaut worden sein, kann man
echt nur Raten oder ausprobieren.

In den 50er bis 80er Jahren sind halt sehr fragwuerdige
Konstrukte installiert worden, das ist halt so.

(Ich hatte sogar mal einen Fall, da war die Zirkulationsleitung
versehentlich in die Kaltwasserleitung eingebunden. Die
Mieterin im obersten Stockwerk klagte ueber "nicht richtig"
warmes Wasser und ueber lauwarmes "Kaltwasser" wenn sie laenger
nichts verbraucht hatte.) Kann halt vorkommen !

Uhu U. schrieb:
> Wenn irgendwo im Haus am WW-Strang gearbeitet wird und dabei das WW
> abgestellt werden muss, dann kommt nach Angaben anderer Bewohner
> anschließend nur noch lauwarmes Wasser und das über Tage.

Das laesst darauf schliessen, Das die Zirkulationsleitung
nicht "hydraulisch" abgeglichen ist, und das ist durch
irgendwelche "Hebelbewegungen" in Deinem Strangschema
nicht zu beheben. Irgendwo scheint es einen "Hydraulischen"
Kurzschluss zu geben, der verhindert, das die ganze Angelegenheit
zur zufriedenheit funktioniert.

Besser (sauber) waere, wenn jeder Strang seine eigene
Zirkulationsleitung haette. Dann koennte man durch drosseln
einzelner Leitungen wieder ein "Gleichgewicht" herstellen.
Aber ich nehme mal an, das wird ohne groesseren Umbau
nicht moeglich sein.

Das "spuelen" der Leitung an der oertlich entferntesten
Zapfstelle sollte aber eine kurzfristige Loesung darstellen.
Bedingt aber, das der entsprechende Mieter dazu bereit ist.


Gruss Asko.

von Asko B. (dg2brs)


Lesenswert?

Uhu U. schrieb:
> Komisch ist nur, dass die Leute steif und fest behaupten, selbst die
> Badewanne würde nur mit lauwarmem Wasser gefüllt und dass das Öffnen
> eines WW-Hahnes ganz oben angeblich auch nichts nutzt.
>
> Womöglich erzählen die mal wieder Unsinn. Es wäre nicht das erste mal...

Das halte ich auch fuer Unsinn, denn beim Badewannenzapfen
fliessen ja 100-160 Liter in die Wanne. Das ist schon
mal "ne ganze Menge". Spaetestens dann sollte der komplette
Inhalt der Leitung ausgetauscht sein. (Waermeabgabe an die
Rohrwand oder die Umgebung mal voellig ausser Acht gelassen)

Was jedoch durchaus sein kann, der Boiler schafft es nicht
die benoetigte Menge in ausreichender Zeit zu erwaermen.
Wuerde bedeuten:
1: Boiler zu klein (<300Liter)
oder :
2. Waermetauscher vom Energieversorger zu klein gewaehlt.

Das wuerde aber nicht erklaeren, das es nach "einiger Zeit"
dann doch wieder funktioniert.

Gruss Asko.

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Im Moment schein mir Rufus' Erklärung mit der Luftblase oben im System, 
gegen die die Zirkulationspumpe nicht ankommt, am ehesten plausibel. 
Damit fällt die gesamte Zirkulation einfach aus und es fließt nur noch 
die gerade gezapfte Menge durch die Vorlaufleitung.

Ein hydraulischer Abgleich sollte doch eigentlich mit Hilfe der 
strangweisen Absperrhähne im Vorlauf möglich sein - von denen sollte man 
also tunlichst die Pfoten lassen.

Mir scheint, dass das größte Problem beim Verständnis der ganzen Sache 
die unzuverlässigen Informationen durch Hausbewohner sind. Der 
Quasi-Hausmeister a.D. sagt, dieses Verhalten sei eine Besonderheit des 
Hauses (der Mann war früher selbst in einem Hochbau-Planungsbüro tätig) 
- das ist es wohl eher nicht - und eine Bewohnerin - die ansonsten sehr 
viel Scheißdreck erzählt - sagt, es käme nur noch lauwarmes Wasser, auch 
wenn man eine Badewanne füllen will.

Der Boiler ist sicher > 300 l - das ist ein mannshohes Trumm mit 
geschätzt > 1 m Durchmesser.

Falls die Enden der Vorlaufleitungen wesentlich höher liegen, als der 
letzte Hahn, dann wäre zumindest denkbar, dass auch Aufdrehen dieses 
Hahnes das Rohr nicht so weit entlüftet, dass die Pumpe die Zirkulation 
in allen Strängen wieder in Gang bekommt.

Asko B. schrieb:
> Waermetauscher vom Energieversorger zu klein gewaehlt.

Wäre das der Fall, dann müsste es doch permanent Probleme mit ungenügend 
erwärmtem Wasser geben - die gibt es aber nur, wenn irgendwo eine 
WW-Leitung auf gemacht und anschließend nicht entlüftet wurde.

> Das wuerde aber nicht erklaeren, das es nach "einiger Zeit"
> dann doch wieder funktioniert.

Da habe ich die Alte wörtlich wiedergegeben: das heißt nur, dass es sich 
nicht von selbst wieder einpendelt; das Problem besteht wohl so lange, 
bis die Leitung entlüftet wird.

> In den 50er bis 80er Jahren sind halt sehr fragwuerdige
> Konstrukte installiert worden, das ist halt so.

Das ganze Haus strotzt nur so von Fragwürdigkeiten... z.B. gibts ein 
Flachdach ohne Gefälle, auf das zwei Balkontüren führen, deren 
Bodenniveau imt dem des Daches identisch ist.

: Bearbeitet durch User
von Asko B. (dg2brs)


Lesenswert?

Uhu U. schrieb:
> Das ganze Haus strotzt nur so von Fragwürdigkeiten... z.B. gibts ein
> Flachdach ohne Gefälle, auf das zwei Balkontüren führen, deren
> Bodenniveau imt dem des Daches identisch ist.

Das lass ich mal unkommentiert.    ;-)

Wenn es keine andere moeglichkeit gibt, die Anlage in einen
"sauberen" Zustand zu versetzen, gaebe es noch eine Moeglichkeit...
...staerkere Z-Pumpe einbauen.
Denn normalerweise "pumpen" die Dinger nicht sondern waelzen
nur um.
Entweder hab ich mich zu sehr an die bestimmungen gehalten
oder ich bin doch noch nicht alt genug. Aber Warmwasserleitungen
und deren Zirkulationsleitungen in denen sich Luftblasen
sammeln sind mir in den letzten 35 Jahren noch nicht
unter gekommen. Sri ...
Da muss Verlegetechnisch schon arg was schieflaufen.
Bis in die 80er Jahre wurden "schwerkraftanlagen" gebaut.
Da zirkulierte die ganze Mimik sogar ganz ohne Pumpe.
(und das nachweislich zur zufriedenheit (wenn man die damals
fehlende Isolation mal weglaesst))

Bei Rufus seinem Problem kann ich mir nur vorstellen,
das es sich um eine "innenliegende" Zirkulation handelt
und deswegen nach ...zig Jahren ab Stockwerk xy einfach
"abstirbt". Aber auch da ist beim befuellen einer Badewanne
die volle Leistungsfaehigkeit da.
Und das sollte es auch beim UhU seinem Bekannten sein.
Ich tippe mal auf zwei Phaenomaene:
1. Die Anlage ist wirklich Sch****e gebaut
2. Die Mieter "wollen" den Mietpreis druecken


Gruss Asko.

von Asko B. (dg2brs)


Lesenswert?

@Uhu

Jetzt hab ich mir "nochmal" Deinen Text durchgelesen.

Ein "Planer" hat ja wohl nix mit der realitaet zu tun.

Uhu U. schrieb:
> und eine Bewohnerin - die ansonsten sehr
> viel Scheißdreck erzählt - sagt, es käme nur noch lauwarmes Wasser, auch
> wenn man eine Badewanne füllen will.

Das wuerde erklaeren, warum die gante Anlage nicht funktioniert.

Asko B. schrieb:
> (Ich hatte sogar mal einen Fall, da war die Zirkulationsleitung
> versehentlich in die Kaltwasserleitung eingebunden. Die
> Mieterin im obersten Stockwerk klagte ueber "nicht richtig"
> warmes Wasser und ueber lauwarmes "Kaltwasser" wenn sie laenger
> nichts verbraucht hatte.) Kann halt vorkommen !

Und wenn Eine von Vier Einbindungen versehentlich falsch ist
ergibt es mit Sicherheit den beschriebenen Effekt.

Da man die Verbindungen ja scheinbar nur raten kann, bringt
mit 100% Sicherheit nur ein Neubau.


Gruss Asko.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

Asko B. schrieb:
> Bei Rufus seinem Problem kann ich mir nur vorstellen,
> das es sich um eine "innenliegende" Zirkulation handelt

Was magst Du meinen?

> und deswegen nach ...zig Jahren ab Stockwerk xy einfach
> "abstirbt".

Das ist ein fünfgeschossiger Altbau, die Installation aber ist keine 20 
Jahre alt. Und das Luftblasenproblem tritt nur nach 
Warmwasserabsperrungen auf.

Im Normalfall dauert es in meiner Küche etwa sechs Sekunden nach 
Aufdrehen des Warmwasserhahns, bis die Maximaltemperatur erreicht ist. 
Zwischen dem Wasserhahn und dem Warmwasserkessel liegen geschätzte 50m 
Rohrleitung.

Die Anlage ist auch recht gut isoliert, das Temperaturgefälle zwischen 
Austritt aus dem Warmwasserkessel und dem rückgeführten Wasser aus der 
Zirkulation liegt bei etwa 3 K.

von Asko B. (dg2brs)


Lesenswert?

Rufus Τ. F. schrieb:
> Was magst Du meinen?

Um Waermeverluste zu vermeiden wurde in das Warmwasserrohr
ein Kunststoffschlauch eingefuehrt der bis vor die
letzte zapfstelle fuehrte.
Der Nachteil der Angelegenheit war, das der Kunstoff alterte
oder sogar brach, und dann das ganze "Gebilde" in sich
zusammensackte. Die Zirkulation war dan "teilweise" nur
noch bis zum tatsaechlichen Ende der Leitung gegeben.
(Einbauzeitraum 1975-1990 hauptsaechlich in der "Zone")
So etwas auszuwechseln ist aus eigener Erfahrung eine
"ziehmliche Sauerei".

Gruss Asko.

von Asko B. (dg2brs)


Lesenswert?

Rufus Τ. F. schrieb:
> Im Normalfall dauert es in meiner Küche etwa sechs Sekunden nach
> Aufdrehen des Warmwasserhahns, bis die Maximaltemperatur erreicht ist.

Ist doch "sauber".

Rufus Τ. F. schrieb:
> Die Anlage ist auch recht gut isoliert, das Temperaturgefälle zwischen
> Austritt aus dem Warmwasserkessel und dem rückgeführten Wasser aus der
> Zirkulation liegt bei etwa 3 K.

Noch besser, was will man denn mehr ?


Gruss Asko.

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Rufus Τ. F. schrieb:
> Und das Luftblasenproblem tritt nur nach Warmwasserabsperrungen auf.

Genau so ist es in meinem Fall auch. Im Normalbetrieb gibt es keine 
Probleme.

Ich konnte mir keinen rechten Reim darauf machen, warum das Problem 
auftritt, wenn irgendwo der WW-Strang geöffnet wird, um z.B. ein Ventil 
auszutauschen, weil die Informationen, die ich von zwei Personen 
erhalten hatte, wohl im einen zu 50% und in anderen Fall zu 100% falsch 
sind.

Rufus' Erklärung:

> Von "meiner*" Zirkulationsanlage kenne ich ein ähnliches Problem. Am
> höchsten Punkt des Stranges (wo also die Warmwasserzufuhr in den
> Rücklauf der Zirkulationsleitung übergeht) kann sich eine Luftblase
> bilden, und die stört die Funktion der Zirkulation. Die
> Zirkulationspumpe arbeitet mit recht geringem Druck und kann daher die
> Blase nicht selbst beseitigen.

erscheint mir schlüssig.

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


Lesenswert?

Es bildet sich eine Luftblase am höchsten Punkt der Dirkularleitung den 
die Zirculationspumpe nicht durchzuziehen vermag und welche den 
Zirkulationsdurchfluss verringert bis ganz abklemmt. An diese drei 
Punkte gehört je ein automatisches Entlüftungsventil alles andere ist 
Pfusch am Bau.

Namaste

von Bernd F. (metallfunk)


Lesenswert?

Könnte da eventuell der Automatikentlüfter fehlen?

Optimalerweise wird so ein Teil in der obersten Dusche eingebaut,
damit im Fehlerfall nicht das Haus gewässert wird.

Wenn das Teil funktioniert, ist Luft im System kein Thema.

Grüße Bernd

von Paul B. (paul_baumann)


Lesenswert?

Bernd F. schrieb:
> Könnte da eventuell der Automatikentlüfter fehlen?

Ein selbsttätiger Entlüfter -in Fachkreisen auch Schnüffelstück 
genannt!

https://www.youtube.com/watch?v=iTp5wrX1w64

MfG Paul

von Bernd F. (metallfunk)


Lesenswert?

Dann gibt es auch noch einen Fehler, der so leicht nicht auf-
fällt. ( Hatte ich selbst vor 5 Jahren )

Die Zirkulationspumpe läuft, aber irgendwie nicht richtig.
Die Pumpe war nach 12 Jahren innerlich ( Abrasion ) so
verschlissen, das Pumpenflügel und Gehäuse deutliche Ab-
Nutzungen hatten.

Grüße Bernd

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Bernd F. schrieb:
> Könnte da eventuell der Automatikentlüfter fehlen?

Wie funktionieren die Dinger?

von Bernd F. (metallfunk)


Lesenswert?

Uhu U. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> Könnte da eventuell der Automatikentlüfter fehlen?
>
> Wie funktionieren die Dinger?

Es gibt 2 Varianten.

In der Zentralheizung werden Teile aus Messing verbaut.
Die sollten an Punkten sitzen, an denen sich Luftblasen
bilden können. ( Also immer ganz oben )

Das Teil hat 3-4 cm Durchmesser, innen einen Schwimmer und
ein Ventil, Luft kann raus, Wasser nicht.

Soweit die Theorie: Nach ca. 20 Jahren sind die am Ende.
Dann lassen die Wasser durch, es verdunstet und der Druck
im Heizungssystem sinkt dauernd, obwohl es nirgends nass wird.

Bei der Wasserversorgung sind andere Teile verbaut.
Die Funktion ist die gleiche.

Die werden in der obersten Dusche auf 2m Höhe eingebaut.
Da schaut dann so ein verchromtes Rohrstück aus der Wand.

Der tiefer Sinn dahinter ist klar, die Heizung würde im
Fehlerfall einige Liter abblasen, die Wasserversorgung hört
so schnell nicht auf.

Deswegen Dusche oder Badewanne.

Grüße Bernd

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Was mir unklar ist: Das Zirkulationssystem verzweigt sich im Heizkeller 
in 4 Stränge, zurück kommt aber nur ein Rohr. Werden die Einzelstränge 
ganz oben zusammengeführt, oder passiert das irgendwo im Keller, wo ich 
keinen Einblick habe?

Wie macht man das dann mit dem Automatikentlüfter?

: Bearbeitet durch User
von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


Lesenswert?

Uhu U. schrieb:
> Werden die Einzelstränge
> ganz oben zusammengeführt, oder passiert das irgendwo im Keller, wo ich
> keinen Einblick habe?

Das hängt davon ab welche baulichen Vorraussetzungen bestehen, beides 
ist möglich.

Es gibt sogar Rohr in Rohrsysteme für die Steigleitungen.

Namaste

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

Bernd F. schrieb:
> Könnte da eventuell der Automatikentlüfter fehlen?

Die Dinger sind da, aber vom Berliner Leitungswasser so entzückt, daß 
sie funktionslos sind. Aber immerhin dicht.

Mag sein, daß sie in den ersten paar Jahren auch noch funktioniert haben 
mögen, die Anlage ist jetzt volljährig, und ich beschäftige mich erst 
seit etwa zehn Jahren damit. Der Aufriss, nach einer Warmwassersperrung 
in den Keller zu gehen, zwei Absperrhähne abzudrehen, in meiner Wohnung 
in Bad und Küche die Warmwasserhähne auf und nach einer Weile wieder 
zuzudrehen und im Keller die Absperrhähne wieder zu öffnen, der ist 
jetzt nicht so riesig und kommt nur alle paar Jahre mal vor. Da muss man 
keine Automatikentlüfter tätscheln, austauschen und warten.

von Bernd F. (metallfunk)


Lesenswert?

Uhu U. schrieb:
> Was mir unklar ist: Das Zirkulationssystem verzweigt sich im Heizkeller
> in 4 Stränge, zurück kommt aber nur ein Rohr. Werden die Einzelstränge
> ganz oben zusammengeführt, oder passiert das irgendwo im Keller, wo ich
> keinen Einblick habe?
>
> Wie macht man das dann mit dem Automatikentlüfter?

Den Entlüfter baut man normalerweise in die Hauptleitung für
Warmwasser.

Wenn er wirklich am höchsten Punkt sitzt, ist die Zirkulations-
leitung mit entlüftet.

Ich würde mal die kleine Pumpe näher untersuchen.
Die Dinger halten nicht ewig.

Sie laufen, bringen aber nur noch 10- 20 % der nötigen
Leistung.

Grüße Bernd

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Rufus Τ. F. schrieb:
> Der Aufriss, nach einer Warmwassersperrung
> in den Keller zu gehen, zwei Absperrhähne abzudrehen, in meiner Wohnung
> in Bad und Küche die Warmwasserhähne auf und nach einer Weile wieder
> zuzudrehen und im Keller die Absperrhähne wieder zu öffnen, der ist
> jetzt nicht so riesig und kommt nur alle paar Jahre mal vor. Da muss man
> keine Automatikentlüfter tätscheln, austauschen und warten.

In dem Fall hier gibt es einen Anschluss wie zum Nachfüllen der 
Zentralheizung üblich sind, über der Zirkulationspumpe. In einer Ecke 
habe ich einen passenden Schlauch gefunden und ein Abfluss für einen 
Überlauf ist auch vorhanden. Die ganze Entlüftungsaktion wird über 
diesen Anschlussstuzen gemacht.

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Bernd F. schrieb:
> Den Entlüfter baut man normalerweise in die Hauptleitung für
> Warmwasser.

Die Hauptleitung ist keine 2 Meter lang und verzweigt sich noch im 
Heizkeller in 4 Stränge.

> Ich würde mal die kleine Pumpe näher untersuchen. Die Dinger halten nicht
> ewig.

Die Pumpe ist OK. Das Problem tritt nur auf, wenn irgendwo die 
WW-Zirkulationsleitung aufgemacht wurde.

Eine Besonderheit der Anlage ist noch, dass 2 der 4 Stränge nicht bis 
ganz hoch gehen.

: Bearbeitet durch User
von Paul B. (paul_baumann)


Lesenswert?

Bernd F. schrieb:
> Ich würde mal die kleine Pumpe näher untersuchen.

Ich auch.
> Die Dinger halten nicht ewig.
>
> Sie laufen, bringen aber nur noch 10- 20 % der nötigen
> Leistung.

Ich habe schon welche gesehen, bei denen das Flügelrad kaum noch Flügel 
hatte. Es war durch das kalkhaltige Wasser zum Materialabtrag gekommen, 
der durch das Heiße Wasser schahrweinlich noch begünstigt wurde.

Zitat Meister Röhrich: "Ich glaub' ich komm mit meinen Männern mal 
vorbei!"

MfG Paul

von Bernd F. (metallfunk)


Lesenswert?

Wenn die Anlage früher funktioniert hat, ist der Fehler
durch Alterung eingetreten.

Also schafft die Pumpe ihr Soll nicht, die Entlüfter
sind zugekalkt oder die Rohrleitung ist zu.

Also, erst mal die wahrscheinlichen Kandidaten prüfen und
eventuell auswechseln.

Grüße Bernd

von Bernd F. (metallfunk)


Lesenswert?

Uhu U. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> Den Entlüfter baut man normalerweise in die Hauptleitung für
>> Warmwasser.
>
> Die Hauptleitung ist keine 2 Meter lang und verzweigt sich noch im
> Heizkeller in 4 Stränge.
>
>> Ich würde mal die kleine Pumpe näher untersuchen. Die Dinger halten nicht
>> ewig.
>
> Die Pumpe ist OK. Das Problem tritt nur auf, wenn irgendwo die
> WW-Zirkulationsleitung aufgemacht wurde.
>
> Eine Besonderheit der Anlage ist noch, dass 2 der 4 Stränge nicht bis
> ganz hoch gehen.

Hallo Uhu,

mit Hauptleitung meine ich die normale WW- Zufuhr.

Das sollte die Leitung in den obersten Stock sein.
Die Zirkulation sorgt ja nur für ein ständige Bewegung des WW.

So ganz kann ich deiner Beschreibung nicht folgen.
Sinnvoll wäre, an jeder Zapfstelle ein wenig Wasser abzupumpen
(4 x ) und dann wieder in die WW- Leitung einzuspeisen.

Grüße Bernd

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Bernd F. schrieb:
> Wenn die Anlage früher funktioniert hat, ist der Fehler
> durch Alterung eingetreten.
>
> Also schafft die Pumpe ihr Soll nicht, die Entlüfter
> sind zugekalkt oder die Rohrleitung ist zu.
>
> Also, erst mal die wahrscheinlichen Kandidaten prüfen und
> eventuell auswechseln.
>
> Grüße Bernd

Nochmal: Die Pumpe schafft ihr Soll, das Problem tritt nur auf, wenn 
irgendwo z.B. ein Absperrventil vor einer Wasseruhr ausgetauscht und 
anschließend nicht entlüftet wurde.

Es ist längst behoben, aber ich wollte wissen, was da vorgeht.

So einfach ist das...

von Bernd F. (metallfunk)


Lesenswert?

Uhu U. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> Wenn die Anlage früher funktioniert hat, ist der Fehler
>> durch Alterung eingetreten.
>>
>> Also schafft die Pumpe ihr Soll nicht, die Entlüfter
>> sind zugekalkt oder die Rohrleitung ist zu.
>>
>> Also, erst mal die wahrscheinlichen Kandidaten prüfen und
>> eventuell auswechseln.
>>
>> Grüße Bernd
>
> Nochmal: Die Pumpe schafft ihr Soll, das Problem tritt nur auf, wenn
> irgendwo z.B. ein Absperrventil vor einer Wasseruhr ausgetauscht und
> anschließend nicht entlüftet wurde.
>
> Es ist längst behoben, aber ich wollte wissen, was da vorgeht.
>
> So einfach ist das...

Hallo Uhu,

das sollte so nicht sein, dazu gibt es diese Automatikentlüfter.

Grüße Bernd

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Bernd F. schrieb:
> mit Hauptleitung meine ich die normale WW- Zufuhr.

Was ist die "normale WW- Zufuhr"?

In jeder Wohnung gibts nur eine WW-Uhr und damit auch nur eine 
WW-Leitung, aus der gezapft wird - das ist der Vorlauf der 
Zirkulationsleitung.

Diese Leitung verläuft senkrecht. Irgendwo laufen die 4 Vorlaufleitungen 
wieder zusammen in einen gemeinsamen Rücklauf.

Die Stichleitungen innerhalb einer Wohnung spielen keine Rolle - wenn an 
denen was gemacht werden muss, dann dreht man das Ventil vor der WW-Uhr 
zu und das wars. In diesem Fall kann keine Luft in die 
Zirkulationsleitung eindringen.

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Bernd F. schrieb:
> das sollte so nicht sein, dazu gibt es diese Automatikentlüfter.

Entweder sind keine vorhanden, oder sie haben den Geist aufgegeben. 
Ersteres würde mich bei der Hütte nur mäßig verblüffen, letzteres wäre 
eine Schlamperei der Hausverwaltung - bei denen ist das der 
Normalfall...

: Bearbeitet durch User
von Bernd F. (metallfunk)


Lesenswert?

Uhu U. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> mit Hauptleitung meine ich die normale WW- Zufuhr.
>
> Was ist die "normale WW- Zufuhr"?
>
> In jeder Wohnung gibts nur eine WW-Uhr und damit auch nur eine
> WW-Leitung, aus der gezapft wird - das ist der Vorlauf der
> Zirkulationsleitung.
>
> Diese Leitung verläuft senkrecht. Irgendwo laufen die 4 Vorlaufleitungen
> wieder zusammen in einen gemeinsamen Rücklauf.
>
> Die Stichleitungen innerhalb einer Wohnung spielen keine Rolle - wenn an
> denen was gemacht werden muss, dann dreht man das Ventil vor der WW-Uhr
> zu und das wars. In diesem Fall kann keine Luft in die
> Zirkulationsleitung eindringen.

Jein,

selbst ohne Absperrungen und Neubefüllung entstehen Gase im
System, die Probleme machen können.

Die Entlüfter haben ihre Berechtigung.

Die Lebensdauer dieser Entlüfter ist ca. 20 Jahre.
Unabhängig der Wasserqualität. Die Gummis des Ventils sind
dann an der Grenze.


Grüße Bernd

: Bearbeitet durch User
von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Bernd F. schrieb:
> Die Lebensdauer dieser Entlüfter ist ca. 20 Jahre.
> Unabhängig der Wasserqualität. Die Gummis des Ventils sind
> dann an der Grenze.

Ich werde nachprüfen, ob welche vorhanden sind und wenn ja, muss ich dem 
Verwalter beibringen, dass "Handlungsbedaf besteht" - den hat er nämlich 
bisher geleugnet.

Dann wird der arme Kerl seinen Winterschlaf kurz unterbrechen müssen...

von Bernd F. (metallfunk)


Lesenswert?

Uhu U. schrieb:
> Bernd F. schrieb:
>> Die Lebensdauer dieser Entlüfter ist ca. 20 Jahre.
>> Unabhängig der Wasserqualität. Die Gummis des Ventils sind
>> dann an der Grenze.
>
> Ich werde nachprüfen, ob welche vorhanden sind und wenn ja, muss ich dem
> Verwalter beibringen, dass "Handlungsbedaf besteht" - den hat er nämlich
> bisher geleugnet.
>
> Dann wird der arme Kerl seinen Winterschlaf kurz unterbrechen müssen...

Sei nicht so hart,

die Teile sind so unauffällig und so robust, das ein Jahr
mehr oder weniger nicht auffällt.

Aber genau das ist auch ein Problem, wer denkt denn schon an die
Entlüfter?

Wenn man die tauscht, dann alle gleichzeitig. Egal ob Heizung
oder WW, das muss drucklos gemacht werden.

Grüße Bernd

von Thomas H. (nanana)


Lesenswert?

Bernd F. schrieb:
> Den Entlüfter baut man normalerweise in die Hauptleitung für
> Warmwasser.

Bernd F. schrieb:
> Die werden in der obersten Dusche auf 2m Höhe eingebaut.
> Da schaut dann so ein verchromtes Rohrstück aus der Wand.

Bei diesen Dingern handelt es sich um ROHRBELÜFTER, sie waren früher in 
Mehrfamilienhäusern und öffentlichen Gebäuden vorgeschrieben. Wie 
gesagt, waren, muss man heute nicht mehr einbauen.
Ein Nebeneffekt des Rohrbelüfters ist, daß er die Leitung gleichzeitig 
auch entlüftet. Normalerweise sollte dies aber durch die obere 
Zapfstelle gegeben sein.

Wie Bernd schon sagte, am wahrscheinlichsten ist ein Defekt der Pumpe, 
zugekeimte Ventile oder Leitungen.
Ist aber auch gut möglich daß durch ungünstige Leitungsführung, 
Querschnitte, etc. das Problem von Anfang an bestand. Der Spülanschluss 
am Eintritt der Zirkulatiosleitung ist so nicht Standard und könnte vom 
Installateur nachträglich eingebaut worden sein um die Anlage in 
Funktion zu bekommen.

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Thomas H. schrieb:
> Bei diesen Dingern handelt es sich um ROHRBELÜFTER, sie waren früher in
> Mehrfamilienhäusern und öffentlichen Gebäuden vorgeschrieben. Wie
> gesagt, waren, muss man heute nicht mehr einbauen.

Wieso heißt das Ding RohrBElüfter? Weder im der WW-Zirkulationsleitung, 
noch im Heizkreis ist Luft erwünscht.

> Wie Bernd schon sagte, am wahrscheinlichsten ist ein Defekt der Pumpe,

Ich würde euch zustimmen, wenn das Problem spontan aufträte - tut es 
aber nicht. Es läuft - bisher - immer nach dem Muster: erst 
Zirkulationsleitung geöffnet, weil z.B. ein Absperrventil vor einer 
Wasseruhr den Geist aufgegeben hat, dann Unterbrechung der Zikulation, 
wenn die Leitung nicht gespült wird.

> Der Spülanschluss am Eintritt der Zirkulatiosleitung ist so nicht Standard

Sorum wäre das auch grober Unfug.

Die Zirkulationspumpe pumpt das Wasser aus dem Rücklauf in den Boiler. 
Der Spülanschluss muss schon deswegen vorhanden sein, dass man die 
Zirkulationsleitung von Fremdkörpern reinigen kann, damit die nicht das 
Flügelrad der Pumpe rasieren. Seine Verwendung als Entlüftung ist eine 
Möglichkeit, die sich nebenbei ergibt.

von Bernd F. (metallfunk)


Lesenswert?

Uhu,

das würde so schon passen.
Sobald der Wasserdruck in der Wasserleitung weg ist, öffnet der 
Rohrbelüfter, das Wasser kann aus der Leitung komplett abfließen.

Jetzt kommt der Druck wieder, Luft entweicht beim "Rohrbelüfter",
wenn das Wasser oben angekommen ist, schließt das Teil.

( Wie angesprochen, es geht auch ohne Belüfter, dann muss aber
die oberste Entnahmestelle die Luft rauslassen)

Bei eurer Anlage bildet sich wohl in der Zirkulationsleitung eine
Luftblase, die von der Zirkulationspumpe nicht geschafft wird.

Grüße Bernd

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Bernd F. schrieb:
> ( Wie angesprochen, es geht auch ohne Belüfter, dann muss aber
> die oberste Entnahmestelle die Luft rauslassen)

Auch deswegen habe ich das ganze Theater nicht verstanden, das gemacht 
wurde, als ein Installateur ankündigte, dass das WW kurz abgestellt 
werden muss. Das ging so weit, dass die Reparatur, die er ausführen 
sollte,  verhindert wurde und der Kaltwasserteufel für die nächsten 
Wochen an die Wand gemalt wurde.

Den Verwalter interessiert das alles sowieso nicht und aus dem Haus 
kamen nur Schrottinfos. Dafür blüht das Gerüchte- und Intrigenwesen. Nur 
in einem sind sich die Strippenzieher hinter den Kulissen - mit denen 
die Verwaltung bestens kooperiert - einig: dass ich der Schuldige bin...

von Paul B. (paul_baumann)


Lesenswert?

Uhu U. schrieb:
> Das Haus, in dem ein Freund wohnt, wird über Fernwärme geheizt,
> Warmwasser wird auch aus Fernwärme gewonnen.

Uhu U. schrieb:
> dass ich der Schuldige bin...

Das sollte Dich lehren: Tue Niemand Gutes -so geschieht Dir nichts Böses


...oder bist Du gar der Eigentümer des Hauses, in dem Dein Freund 
wohnt?

MfG Paul

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Paul B. schrieb:
> ...oder bist Du gar der Eigentümer des Hauses, in dem Dein Freund
> wohnt?

Nein, zum Glück nicht...

von Asko B. (dg2brs)


Lesenswert?

Paul B. schrieb:
> Tue Niemandem etwas Gutes - so geschieht Dir nichts Böses

Oh, Paul wie Recht Du hast    ;-)

Ich dachte ja UhUs Bekannter haette das beschriebene Problem
immer. Wenn es jedoch wirklich nur bei Reparaturarbeiten
auftritt, ist das doch kein Problem. Da tritt dabei halt Luft
ein. Die wird nach erfolgreicher (beendeter) Reparatur
sowieso gespuelt und entlueftet. Also wo ist eigentlich
das Problem ? Die Leitungsfuehrung ist nirgenswo genormt
und noch weniger halten sich die Installateure daran.
Die kennt also keiner, und die kann "irgendwo" langfuehren.
Ein dokumentiertes Strangschema duerfte bei Wohnungsbauten
die absolute Ausnahme sein.

Bernd F. schrieb:
> Den Entlüfter baut man normalerweise in die Hauptleitung für
> Warmwasser.
> Wenn er wirklich am höchsten Punkt sitzt, ist die Zirkulations-
> leitung mit entlüftet.

Tja, Bernd, sowas hat man oft und gerne verbaut.
Nennt sich uebrigens "Strang-Entluefter".
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS4SwR4Z0FR5-jM0j9kqP_qB9fK-TMIDDjLbyGjDObiuOVt9YXJVm-KxeI
Die sind aber nach neuesten hygienischen Gesichtspunkten
nicht mehr zulaessig. Neuanlagen duerfen so etwas gar nicht
mehr haben. Denn in dem "Sackende" der Leitung und bei der
Temperatur von Warmwasser fuehlen sich Legionellen
besonders wohl. Und die will man ja nun nicht wirklich
beim duschen in der Luft haben. Trinken waere nicht das
problem, bloss da die kleinen Kerlchen "Lungengaengig"
sind, ist das ein sehr heikles Thema (zB. beim duschen).

Informationen fuer Vermieter und Hausbesitzer:

IfSG = Infektionsschutzgesetz
TrinkwV 2001 = Trinkwasserverordnung
- Richtlinie 98/34/EG (Informationsverfahren) vom 22.6.1998,
  geaendert durch Richtlinie 2006/96/EG vom 20.12.2006
- Richtlinie 98/83/EG (Qualitaet von Wasser fuer den menschlichen
  Gebrauch), zuletzt geaendert durch Verordnung (EG)
  Nr. 596/2009 des Europaeischen Parlaments und des Rates
  vom 18. Juni 2009
- TrinkwV 2001 in der Fassung vom 5.12.2012. gueltig
  seit 14.12.2012


Gruss Asko.

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Asko B. schrieb:
> Die sind aber nach neuesten hygienischen Gesichtspunkten
> nicht mehr zulaessig.

Ich habe mich schon gefragt, wie das wohl verrohrt ist, wenn dieser 
"Strang-Entluefter" eingebaut ist - es muss eine Sackleitung sein, sonst 
geht das nicht.

Dass das Thema dann mit der Legionellenverordnung abgehakt ist, ist nur 
logisch, wenn man nicht gerade immer mit > 60° fahren will.

Das heißt dann aber, dass der Zustand "wenn Luft in die Leitung gekommen 
ist, muss gespült werden" normal ist - wie Rufus oben schon mal schrieb.

Auf jeden Fall sind doch bis jetzt eine ganze Menge Informationen 
zusammen gekommen.

Eine Frage habe ich noch: was ist, wenn die Dinger eingebaut sind? (Das 
erfahre ich frühestens morgen.) Die Sackleitungen sind da, ober der 
"Strang-Entluefter" funktioniert, oder nicht. Dürfen sie erneuert 
werden? Was sagt denn die Vorschrift in dem Fall?

von Asko B. (dg2brs)


Lesenswert?

Uhu U. schrieb:

> Eine Frage habe ich noch: was ist, wenn die Dinger eingebaut sind? (Das
> erfahre ich frühestens morgen.) Die Sackleitungen sind da, ober der
> "Strang-Entluefter" funktioniert, oder nicht. Dürfen sie erneuert
> werden? Was sagt denn die Vorschrift in dem Fall?

So hart wie es klingt, es MUSS entfernt werden. (genauer
gesagt, es muss entfernt/umgebaut werden)
Das ist fuer die Leute, die sich sowas ausdenken so eine
Art zum Gelddrucken ...
Aber leider nicht zu umgehen wenn man es Regelkonform
halten will.
Wenn ich versuchen wollte, einem Kunden diese Vorschriften
nahezubringen wird er mich wohl eher mit einem Tritt in
den Hintern hinaus befoerdern. Aber eine "Unbedenklichkeits-
Bescheinigung" wird er dann wohl nirgens bekommen.
Denn es gibt dort KEINEN sogenannten "Bestandsschutz" wie
er vielleicht bei Verbrennungsanlagen gilt.

Gruss Asko.

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Asko B. schrieb:
> So hart wie es klingt, es MUSS entfernt werden. (genauer
> gesagt, es muss entfernt/umgebaut werden)

Na super. Häufig werden Fliesen über dem Sackrohr sein...

> Das ist fuer die Leute, die sich sowas ausdenken so eine
> Art zum Gelddrucken ...

Ein fortgeschrittener Sesselfuzer scheißt Dukaten...

von Asko B. (dg2brs)


Lesenswert?

@ Uhu

Ich sach dazu nix....
Ich schrieb ja schon:

Asko B. schrieb:
> Wenn ich versuchen wollte, einem Kunden diese Vorschriften
> nahezubringen wird er mich wohl eher mit einem Tritt in
> den Hintern hinaus befoerdern

Ich habe meine Unterlagen von dem 2-Tages-Le(e)hrgang
durchgesehen, und ich dachte eigentlich das steht x und y
mit Wort und Bild drin.
Wenn ich mir das jetzt nach zwei Jahren ansehe, muss ich sagen
das ist nur BlaBla ... den "Rest muss man bezahlen.
Man kann nichts nachvollziehen.

Das ist ja genauso wie die DIN xyz zur Einhaltung
der "Beruehrungsspannung" oder "Isolationsfestigkeit".
Wenn Du die nicht definitiv kostenpflichtig kaufst,
biste echt Sch****e dran.

Frei nach dem Motto:
"Unwissenheit schuetzt vor Strafe nicht"

Ich versuche mal die "Unterlagen" zu kopieren und
Sende sie Dir, wenn sie eine Versandfaehige Groesse haben.


Gruss Asko.

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Asko B. schrieb:
> Ich versuche mal die "Unterlagen" zu kopieren und
> Sende sie Dir, wenn sie eine Versandfaehige Groesse haben.

Das wäre sehr nett.

von Thomas H. (nanana)


Lesenswert?

Asko B. schrieb:
> Nennt sich uebrigens "Strang-Entluefter".

Nein. Das Teil auf dem Bild von dir ist ein Rohrbelüfter Typ E. In Uhus 
Wohnung wird es wohl genau so aussehen.

Asko B. schrieb:
> Denn in dem "Sackende" der Leitung...

Es steht ja gar nicht fest ob da ein Sackende ist. Wahrscheinlich ist da 
eins, aber es gäbe ja die Möglichkeit daß der Abzweig für die obere 
Wohnung ganz oben beim Belüfter sitzt und wieder heruntergezogen wurde.
Keine geltende Vorschrift zwingt dich Wände aufzureißen um nachzusehen 
wie das gebaut ist.

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Zwischenzeitlich ist wieder schreckliches passiert: Der Installateur war 
da und hat - erfolglos - versucht, seine Reparatur durchzuziehen. Der 
Absperrhahn vor einer WW-Uhr, den er austauschen sollte, sitzt dermaßen 
fest, dass er ihn selbst mit der großen Rohrzange nicht los gekriegt 
hat...

Anschließend hat er die Zirkulationsleitung gespült, aber am nächsten 
Tag gabs schon wieder Theater: nur lauwarmes Wasser an einem 
Zirkulationsstrang, der nicht derselbe ist, wie der, an dem repariert 
werden sollte.

Ich bin dann am Abend zu der Tante hin, die da gebrüllt hatte und siehe 
da, sie hatte wieder Warmwasser... Sie hatte mit dem Versuch, an ihrer 
Badewanne WW zu zapfen, das Problem "repariert", ohne sich dessen 
bewusst zu sein. (Das Entlüften der WW-Leitung am höchsten Punkt ist 
halt doch viel effizienter, als das Gemurkse am Boiler im Heizkeller...)

Aber nebenbei kam noch was interessantes ans Licht: sie erzählte, 
"merkwürdigerweise" hätte sie in der Küche WW gehabt. Das legt eine 
Lösung für das Mysterium nahe, wo die zwei Zirkulationsstränge enden, 
von denen ich annahm, dass sie nich bis ganz rauf gehen: die größeren 
Wohnungen in den obersten beiden Stockwerken sind an jeweils zwei 
Zirkulationsstränge angeschlossen: das Bad am einen, die Küche am 
anderen.

Nur seltsamerweise gibt es in den großen Wohnungen auch nur je eine 
Wasseruhr für WW und eine für KW im Bad. In der Küche gibts dann wohl 
das Wasser für umme...

von Paul B. (paul_baumann)


Lesenswert?

Uhu U. schrieb:
> Der
> Absperrhahn vor einer WW-Uhr, den er austauschen sollte, sitzt dermaßen
> fest, dass er ihn selbst mit der großen Rohrzange nicht los gekriegt
> hat...

Na, da ist aber nicht der Installateur verantwortlich, wenn das Ventil 
nicht ab und zu bewegt wird.

MfG Paul

von Uhu U. (uhu)


Lesenswert?

Paul B. schrieb:
> Na, da ist aber nicht der Installateur verantwortlich, wenn das Ventil
> nicht ab und zu bewegt wird.

Vom Nichtbewegen geht das Ventil zwar kaputt, aber das Oberteil mit 
Spindeltrieb und Dichtung sollte sich trotzdem noch heraus schrauben 
lassen. Möglicherweise wurde das aber eingeklebt, warum auch immer.

Das mit dem Bewegen der Ventile ist übrigens so eine Sache: ohne 
Werkzeug geht da nichts, Handrad haben sie keins und oben drauf ist ein 
Deckel geschraubt. Echte Ista-Scheiße eben...

: Bearbeitet durch User
von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


Lesenswert?

Billig kostet doppelt.

Namaste

von Paul B. (paul_baumann)


Lesenswert?

Uhu U. schrieb:
> Das mit dem Bewegen der Ventile ist übrigens so eine Sache: ohne
> Werkzeug geht da nichts, Handrad haben sie keins und oben drauf ist ein
> Deckel geschraubt. Echte Ista-Scheiße eben...

Mich wundert, daß sich das die Mieter haben gefallen lassen: Ich MUSS 
meinen Strang abschiebern können, wenn irgendetwas defekt ist -sonst 
zeigt die Versicherung den dicken Daumen. Es ist dann nämlich nicht 
möglich, den Schaden so gering wie möglich zu halten. Wenn der Kollege 
dann erst mit dem Fernsehsessel von innen am Fenster vorbeifährt, nicht 
ohne "Oh, Sole mio" zu singen, dann ist der Spaß schon fast vorbei.

MfG Paul

Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.