An einem Pin eines ATMega habe ich einen NPN-Transistor der ein Relais schaltet. Nun möchte ich 2 Relais mit einem Pin schalten und suche eine (einfache) Schaltung. Der Portpin hat 4 Zustände, die für diesen Zweck in Frage kommen: Output 5 Volt, Relais 1 ein, Relais 2 aus Output 0 Volt, Relais 2 ein, Relais 1 aus Imput float, Relais 1 & 2 aus Input PullUp, NV Für das 2. Relais einen PNP zu nehmen funktioniert nicht, da dies der Querstrom über die BE-Strecken zu nichte macht. Wer hat eine Lösung?
M.E. Kannst Du float nicht auswerten, da Du den Zustand der T mit Pullup oder Pulldown initialisieren musst damit sie ein definiertes verhalten haben. Damit fällst Du hier in Fall 1 oder 2 zurück.
Ganz einfach: Du nimmt einen zweiten uC und misst die Impedanz vom Pin des ersten. :-P
> Gerüchteweise hat jeder AtMega mehr als nur einen Portpin. > Oliver *1 Gibst du dich nur blöd oder bist du es wirklich? > Ganz einfach: Du nimmt einen zweiten uC und misst die Impedanz vom Pin > des ersten. :-P siehe *1
Uiui Bernd - du bist ja gut drauf. Dann schmeiss ich mal den 4aus1-Dekoder in den Diskussionsraum :-)
Mir fällt grad nicht ein wie dieses Takt lose Schieberegister in den W2812 heißt aber sowas für 2Bit!?
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Das könnte wie im Anhang gezeichnet gehen. Ist der Pin floating, fließt kein Basisstrom (dazu ggfs. Zenerspannung anpassen und Vorwiderstände für Transistoren nicht vergessen). Ist der Pin low, kann der PNP-Basisstrom ungleich 0 werden. Ist der Pin High, kann der NPN-Basisstrom ungleich 0 werden.
@Bernd (Gast) >Nun möchte ich 2 Relais mit einem Pin schalten und suche eine (einfache) >Schaltung. Sooo einfach ist es nicht wie einen 2. Portpin zu nehmen. >Output 5 Volt, Relais 1 ein, Relais 2 aus >Output 0 Volt, Relais 2 ein, Relais 1 aus >Imput float, Relais 1 & 2 aus Kriegt man hin, wenn man 2 Komparatoren nimmt und bei >3V bzw. <2V das jeweilige Relais schaltet. Wenn dann das Pin per hochohmigem Spannungsteiler auf VCC/2 legt, sind im Falle von Tristate beide Relais aus.
@ Felix Adam (Gast) > PNP_NPN.png >Das könnte wie im Anhang gezeichnet gehen. Ja, aber es fehlt noch ein Basiswiderstand.
Hallo Bernd, es fällt schwer vernünftige Antworten zu geben, basierend auf den wenigen Informationen, die du zur Verfügung stellst. Es liest sich, als sei die Hardware schon "fixiert" und nun soll die Funktion erweitert werden. Die einfachste (beste?) Lösung wäre es sicherlich einen anderen MCU zu verwenden bzw. an einer anderen Stelle der Schaltung einen Pin zu sparen (z.B. Verzicht auf einen Quarz, falls möglich, und stattdessen die interne Clock zu verwendne, oder anstelle eines Quarzes einen externen Oszillator verwenden, der nur einen Pin braucht, falls das bei deinem MCU geht). Ansonsten, was man sich vorstellen könnte, wovon ich aber nur begrenzt etwas halte: Mit dem Pin ein RC-Glied (als tiefpass) via PWM speisen und hinter dem RC-Glied dann eine Komparatorschaltung mit mehreren Schaltschwellen. Eines der Probleme dabei wird sein, dass die Zustände nicht völlig beliebig angewählt werden können, sondern nur in einer gewissen Sequenz. Ausser natürlich, du würdest (wiederum "analog") eine Anzugsverzögerung implementieren. Eine andere Möglichkeit wäre es sicherlich auch hinter den Pin des MCU eine Schaltung aufzusetzen, die die Frequenz auswertet und dann eine Fallunterscheidung über Frequenz zu realisieren. Das kann z.B. ein Bandpass-Filter sein, kann auch ein zweiter (sehr kleiner) MCU sein, das kannst du mit den "TimerBlox" von Linear Technology machen etc.. Hoffe dir damit ein bisschen geholfen zu haben... Eine "schöne" Lösung fällt mir so spontan leider nicht ein. Grüße, Alex
@ Felix Adam (Gast)
>Steht im Absatz mit "floating..."
Nö. Es fehlt immer noch der Basiswiderstand. Schau dir mal die Ströme
an, wenn der Ausgang aktiv 0/5V treibt.
Na ja, die ganze Fummelei mit Komparator & Co dürfte aufwendiger werden, als einen größeren oder zweiten uC zu nehmen. Oder ist hier der Weg das Ziel?
Lest ihr eigentlich auch mal oder wollt ihr alle nur rumtrollen? Das Bild entstand auf die Schnelle. Als es ein PNG geworden ist, habe ich das .asc geschlossen und nicht gespeichert. Und nochmal zeichnen, um die Basiswiderstände extra einzufügen, was über den Text auch notfalls geht, wollte ich nicht. Ist das sooo schwer zu verstehen?
@ Felix Adam (Gast) >Lest ihr eigentlich auch mal oder wollt ihr alle nur rumtrollen? OK, jetzt hab ich es kapiert. >Das Bild entstand auf die Schnelle. Als es ein PNG geworden ist, habe >ich das .asc geschlossen und nicht gespeichert. Und nochmal zeichnen, um >die Basiswiderstände extra einzufügen, was über den Text auch notfalls >geht, wollte ich nicht. Ist das sooo schwer zu verstehen? Ja, ist es! So einen Mist macht man nicht! Das irritiert maximal. Oder man muss EXPLIZIT hinschreiben. ACHTUNG, da fehlt der Vorwiderstand im Bild!
Im Bild fehlen die nicht. Genaugenommen sind die Transistoren nur an der Basis angeschlossen, daher ist der Basiswiderstand nicht nötig. Ich las zu sowas mal einen guten Spruch: "Wenn du dich auf die Fehler anderer konzentrierst und dauernd an ihnen herumnörgelst, gedeiht deine Gier mehr und mehr, ohne Chance, sie zu beenden."
Hallo, ich würde die beiden Z-Dioden eher je 3,3V machen, um sicher mit der Summe 2*Z-Diode + 2xUbe über den 5V Betriebsspannung zu sein. Die Z-Dioden mit kleinen Spannungen haben keinen sonderlich ausgeprägten Knick in der Kennlinie. Den Spannungsteiler ganz weg, dafür jeweils ein Widerstand 4,7k zwischen E und B des jeweiligen Transistors und in den Pfad zum µC dann eben noch ein paar hundert Ohm. Bei 3,3V Z-Diode wäre knapp 1 Volt, also 100 Ohm vielleicht. Der Basisstrom muß natürlich für den Relaiskram reichen. Gruß aus Berlin Michael
Bernd schrieb: > Nun möchte ich 2 Relais mit einem Pin schalten und suche eine (einfache) > Schaltung Es gibt dafür keine EINFACHE Schaltung! Wenn es sie gäbe müsstes du nicht suchen!
Max M. schrieb: > Bernd schrieb: >> Nun möchte ich 2 Relais mit einem Pin schalten und suche eine (einfache) >> Schaltung > > Es gibt dafür keine EINFACHE Schaltung! > Wenn es sie gäbe müsstes du nicht suchen! Du hast vermutlich recht, Max. Den Vorschlag mit den Zenerdioden (siehe oben) habe ich versucht umzusetzen. Das ist aber eine ziemliche Bastelei. Als Lösung werde ich einen ATTiny10 o. ä. an den Pin des Megas (plus 2 Transistoren) zu hängen. Vielen Dank an alle, die konstruktive Vorschläge gepostet haben.
@ Felix Adam (Gast) >Im Bild fehlen die nicht. Genaugenommen sind die Transistoren nur an der >Basis angeschlossen, daher ist der Basiswiderstand nicht nötig. Selten so eine dumme Ausrede gehört . . .
Bernd schrieb: > *1 Gibst du dich nur blöd oder bist du es wirklich? > >> Ganz einfach: Du nimmt einen zweiten uC und misst die Impedanz vom Pin >> des ersten. :-P > > siehe *1 Bernd schrieb: > Als Lösung werde ich einen ATTiny10 o. ä. an den Pin des Megas (plus 2 > Transistoren) zu hängen. Aha, gerade noch blöd und jetzt die Lösung. ;-)
geht doch schrieb: > Bernd schrieb: >> *1 Gibst du dich nur blöd oder bist du es wirklich? >> >>> Ganz einfach: Du nimmt einen zweiten uC und misst die Impedanz vom Pin >>> des ersten. :-P >> >> siehe *1 > > Bernd schrieb: >> Als Lösung werde ich einen ATTiny10 o. ä. an den Pin des Megas (plus 2 >> Transistoren) zu hängen. > > Aha, gerade noch blöd und jetzt die Lösung. ;-) Nein. Die Impedanz werde ich garantiert nicht messen: Bin doch nicht blöd :)
Hallo, irgendjemand soll mal gesagt haben: würde man heute die Sicherheitsnadel erfinden, hätte sie 7 Transistoren und 12 bewegliche Teile... mindestens 4 (eher 6) statt 7 Bauteilen zusammenzulöten und sich eine Software dafür auszudenken ist wirklich ein merklicher Vorteil. Gruß aus Berlin Michael
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oder du nimmst Relais mit Ruhekontakten, dann kannst du die beiden rechten Transistoren und den Widerstand weglassen.
Earl S. schrieb: > oder du nimmst Relais mit Ruhekontakten, dann kannst du die beiden > rechten Transistoren und den Widerstand weglassen. Die Schaltung funktioniert nur mit vier Transistoren. Pin Transistoren --- ------------ 5 V unten links & oben rechts leiten -> Relais 1 ein, Relais 2 aus 0 V oben links & unten rechts leiten -> Relais 1 aus, Relais 2 ein float oben links & unten links leiten -> beide Relais aus Danke. :)
Bernd schrieb: > Den Vorschlag mit den Zenerdioden (siehe oben) habe ich versucht > umzusetzen. Das ist aber eine ziemliche Bastelei. > > Als Lösung werde ich einen ATTiny10 o. ä. an den Pin des Megas (plus 2 > Transistoren) zu hängen. Gibst du dich nur blöd oder bist du es wirklich? Von aussen sieht auch der ATTINY nur 1 oder 0. HiZ kann der nicht erkennen. Anstatt von Anfang an einen ATTINY vorzuschalten und dann mit einem Impuls von 100us fur Relais1 ein, 200us fur Relais1 aus, 300us fur Relais2 ein, 400us fur Relais2 aus oder so ahnlich zu versuchen, du versuchst verzweifelt eine einfache Losung fur etwas, was gar nicht so einfach ist, zu finden. Wieso kommst du nicht selber drauf, wenn es so einfach ist ? Weil du blod bist ? Aber nein, du spuckst hier die Leute an, ohne selbst ein bisschen Ahnung bzw. Gehirn zu haben. Leute mit IQ > 70 hatten so etwas schon lange gemacht und da ein TINY85 auch nur etwas mehr als 1E kostet, hatten die auch TINY85 genommen, um in Zukunft vielleicht etwas mehr damit zu tun, als nur Relais ein- oder ausschalten.
DMX512 macht vor, was man alles mit einem Pin anstellen kann. Das 1Wire Zeugs ist ebenfalls ein gutes Beispiel dafür. Auch bei diesem Problem gilt: Das gabs alles schon. Also abschauen, und genauso machen.
@Marc Vesely (Firma: Vescomp) (logarithmus) Du verwechselst da etwas. Blöd bist nur du. > Leute mit IQ > 70 hatten so etwas schon lange gemacht ... Genau das ist dein Problem: deiner ist < 70. > Weil du blod bist ? Du bist so blöd, dass du nicht einmal weißt wie man blöd schreibt. Nebenbei: du musst sogar auch noch plenken, genau wie en kleiner dummer Junge, der du ja auch bist-. Wenn man deinen "Beitrag" liest, sieht man förmlich wie du mit den Füßen scharrst und auf Schnappatmung umgestellt hast. Atom- & MegaLOL.
Marc V. schrieb: > Von aussen sieht auch der ATTINY nur 1 oder 0. HiZ kann der nicht > erkennen. Warum nicht? Er kann doch den ADC verwenden. Dazu noch ein Widerstand nach GND und einer nach VCC. Aber ich würde eher ein One-Wire Protokoll verwenden, ist halt flexibler. Evt. will man später doch beide Relais gleichzeitig schalten oder ein Monoflop und sich nicht ums Ausschalten kümmern müssen. Zudem kann man zu schnelles Umschalten einfach unterdrücken. Etwas Verzögerung durch ein Protokoll ist bei Relais ja meistens egal, die sind auch nicht blitzschnell.
Frei nach Göte: > Wenn eine Eskalationsspirale los läuft, suche > man die Schuld immer beim klügeren!
Ulrich F. schrieb: > Frei nach Göte: >> Wenn eine Eskalationsspirale los läuft, suche >> man die Schuld immer beim klügeren! Na, dann brauchst Du Dir ja keine Sorgen zu machen, daß man die Schuld bei Dir suchen könnte.
Bernd schrieb: > Die Schaltung funktioniert nur mit vier Transistoren. > > Pin Transistoren > --- ------------ > 5 V unten links & oben rechts leiten -> Relais 1 ein, Relais 2 aus > 0 V oben links & unten rechts leiten -> Relais 1 aus, Relais 2 ein > float oben links & unten links leiten -> beide Relais aus mit zwei Transistoren sind bei hochohmigem Ausgang beide Relais angezogen. Ruhekontakte sind dann beide geöffnet. be s. schrieb: > Aber ich würde eher ein One-Wire Protokoll verwenden, ist halt > flexibler. Evt. will man später doch beide Relais gleichzeitig schalten > oder ein Monoflop und sich nicht ums Ausschalten kümmern müssen. Zudem > kann man zu schnelles Umschalten einfach unterdrücken. Etwas Verzögerung > durch ein Protokoll ist bei Relais ja meistens egal, die sind auch nicht > blitzschnell. der TO hat ein Problem und sucht eine Lösung. Du hast eine Lösung und suchst Probleme, das ist nicht immer zielführend.
Bernd schrieb: >> Weil du blod bist ? > > Du bist so blöd, dass du nicht einmal weißt wie man blöd schreibt. Natürlich weiß ich das, nur will ich die Tastatur nicht jedesmal auf Deutsch umstellen. Und Umlaute mit 'oe' zu schreiben ist unschön. Leute mit IQ > 70 wissen das. Du mit deinem IQ von kaum 50 bist natürlich entschuldigt, deswegen habe ich es nur für dich umgestellt. Und jetzt troll dich.
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Die Induktivitäten sollen die Relaisspulen sein. uC Pin auf High: Unterer TRansistor leitet, untere Spule wird bestromt und mit dem Low-Zustand entsprechend. Wenn der uC-Pin im Z-Zustand ist, leitet keiner der Transistoren.
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