Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Wie funktioniert eine Blink-LED mit integrierter Schaltung?


von Stefanie (Gast)


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Hallo! :-)

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        R       D_1    D_2

R: Vorwiderstand
D_1: Blink-LED
D_2: "normale" LED

Auch im Aus-Zustand der Blink-LED leuchtet die andere LED noch. Zwar 
schwächer, aber sie ist definitiv nicht komplett aus. Die Blink-LED 
hingegen ist komplett aus.

Wie muss ich mir also eine Blink-LED genau vorstellen? Ich finde bei 
einer Google-Suche irgendwie nichts dazu, sondern nur Schaltungen, um 
normale LEDs blinken zu lassen...

Danke. :-) LG, Stefanie

: Verschoben durch User
von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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In der Blink-LED ist Elektronik enthalten, durch die auch dann Strom 
fließt, wenn die LED selbst nicht leuchtet.

von H. K. (spearfish)


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Die Schaltungen die du gefunden hast, sind, vereinfacht gesprochen, 
minituarisiert in einer solchen LED enthalten.

von Stefanie (Gast)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> In der Blink-LED ist Elektronik enthalten, durch die auch dann
> Strom
> fließt, wenn die LED selbst nicht leuchtet.

Heinz K. schrieb:
> Die Schaltungen die du gefunden hast, sind, vereinfacht
> gesprochen,
> minituarisiert in einer solchen LED enthalten.

Danke für eure Antworten! :-)

Aber wie finde ich heraus, welche Schaltung in einer bestimmten 
Blink-LED verbaut ist? In den meisten PDF-Datasheets finde ich da eher 
nichts dazu... Oder übersehe ich etwas?

Beispiel: 
https://www.reichelt.de/LEDs-Blink-Multi-Color/LED-BL-5MM-RT/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=3022&ARTICLE=10205&OFFSET=16&;

Das wäre doch schon gut zu wissen, wie sich die LED im "Aus-Status" so 
verhält, oder?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Stefanie schrieb:
> Das wäre doch schon gut zu wissen, wie sich die LED im "Aus-Status" so
> verhält, oder?

Wozu? Die Dinger sind nicht dafür konzipiert, in Reihe geschaltet zu 
werden. Anders als normale LEDs werden sie auch nicht mit Konstantstrom 
betrieben.

Sieh ins Datenblatt, das Reichelt verlinkt - da wird ein 
Betriebsspannungsbereich von 3.5 bis 14 V genannt.

von Einhart P. (einhart)


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Im Datenblatt findest du unter Supply Current den Strom, den die 
Blinkschaltung verbraucht. Das sind bei der verlinkten LED 8 .. 45 µA. 
Das ist der Strom, der noch fließt wenn die LED aus ist.

: Bearbeitet durch User
von Stefanie (Gast)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Wozu? Die Dinger sind nicht dafür konzipiert, in Reihe geschaltet zu
> werden. Anders als normale LEDs werden sie auch nicht mit Konstantstrom
> betrieben.

Das war mir gar nicht klar. Das heißt, die brauchen auch gar keinen 
Vorwiderstand, sondern einfach irgendeine Spannung zwischen 3,5 und 14 
V? Eieiei... Mir fehlt da irgendwie schon bei Grundbauteilen die 
Erfahrung.

Einhart P. schrieb:
> Im Datenblatt findest du unter Supply Current den Strom, den die
> Blinkschaltung verbraucht. Das sind bei der verlinkten LED 8 .. 45 µA.
> Das ist der Strom, der noch fließt wenn die LED aus ist.

Also wenn sie leuchtet 45 µA und wenn nicht, dann 8 µA? Oder einfach 
immer irgendwas zwischen 8 und 45 µA?

von michael_ (Gast)


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Stefanie schrieb:
> R: Vorwiderstand
> D_1: Blink-LED
> D_2: "normale" LED
>
> Auch im Aus-Zustand der Blink-LED leuchtet die andere LED noch. Zwar
> schwächer, aber sie ist definitiv nicht komplett aus. Die Blink-LED
> hingegen ist komplett aus.

Wie kommst du darauf?

Stefanie schrieb:
> Mir fehlt da irgendwie schon bei Grundbauteilen die
> Erfahrung.

Aha, und mit diesem Wissen interessiert dich das Innenleben einer 
Blink-LED.
Ich werde morgen mal nachsehen.
Eine zweite LED konnte ich da noch nicht entdecken.
Eine Tüte voll ist noch da, die habe ich mal als Taktgenerator 
mißbraucht.

von suizidbastler (Gast)


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Stefanie schrieb:
> Das heißt, die brauchen auch gar keinen
> Vorwiderstand, sondern einfach irgendeine Spannung zwischen 3,5 und 14
> V?

> Also wenn sie leuchtet 45 µA und wenn nicht, dann 8 µA? Oder einfach
> immer irgendwas zwischen 8 und 45 µA?

die LED braucht einen Vorwiderstand, der den Strom auf min. 8mA und je 
nach Farbe auf max. 20-25mA begrenzt (im Datenblatt: Forward current). 
Wenn die LED aus ist, fließen 8-45µA (supply current).
Die Versorgungsspannung von LED plus Vorwiderstand darf 3,5 bis 14V 
sein.

von Georg (Gast)


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Stefanie schrieb:
> Aber wie finde ich heraus, welche Schaltung in einer bestimmten
> Blink-LED verbaut ist?

Aufsägen oder besser den Kunsstoff in konzentrierter heisser 
Schwefelsäure auflösen.

Georg

von Hp M. (nachtmix)


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Georg schrieb:
> den Kunsstoff in konzentrierter heisser
> Schwefelsäure auflösen.

Dann weiss man, welcher Chip das war?

von Lachender Eskimo (Gast)


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Hp M. schrieb:
> Georg schrieb:
>> den Kunsstoff in konzentrierter heisser
>> Schwefelsäure auflösen.
>
> Dann weiss man, welcher Chip das war?

Dann ist nur noch die winzige Blackbox übrig, in der der Schaltplan 
stossfest und säuresicher aufbewahrt ist.


Mal im Ernst:
Wie sieht eine 2-pol-Schaltung aus, die die LED ohne Verwendung einer 
grösseren Kapazität langsam blinken lässt?

von John D. (Gast)


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Wieso eine Zweipolschaltung? Da sind mehrere Bondrähte im Package. Und 
zum Oszillator: mehr als ein paar pF aber auch zu lange 
Widerstandsbahnen werden teuer (Chipfläche), daher schaltet man einfach 
einen Frequenzteiler hinter den Oszillator.

von Earl S. (Gast)


Angehängte Dateien:

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Lachender Eskimo schrieb:
> Mal im Ernst:
> Wie sieht eine 2-pol-Schaltung aus, die die LED ohne Verwendung einer
> grösseren Kapazität langsam blinken lässt?

so z.B. könnte eine Schaltung aussehen, die sich wie die Blinkled 
verhält.

von Earl S. (Gast)


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sorry, der Transistor sollte ein Mosfet sein.

von Georg (Gast)


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Hp M. schrieb:
>> den Kunsstoff in konzentrierter heisser
>> Schwefelsäure auflösen.
>
> Dann weiss man, welcher Chip das war?

Sorry, mein alterndes Gedächtnis hat mich getäuscht, es muss rauchende 
Salpetersäure sein. Siehe hier:

http://cms.diodenring.de/en/electronic/mikrocontroller/83-ic-decapsulation

viel Spass

Georg

von eProfi (Gast)


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Aufpassen, manche Blinkleds brauchen einen Vorwiderstand, andere 
brauchen keinen.
Zur Reihenschaltung von Blinkled mit einer normalen LED:
klemme einen Widerstand (ca. 10 - 47 kOhm) parallel zum LED, dann 
leuchtet sie nicht mehr in der Aus-Phase der BlinkLED, weil die durch 
den Versorgungsstrom am R abfallende Spannung kleiner als die 
Minimalspannung bleibt.

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