Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Wagenheber umgedreht montieren?


von schraubär (Gast)


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Hallo,
Für eine Art Selbstbaupresse möchte ich einen hydraulischen Wagenheber 
umgedreht montieren. Muss man da Bedenken haben, dass dann Öl ausläuft?

schraubär

von Der Andere (Gast)


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Warum meinst du den umgedreht montieren zu müssen?
Jede Kraft erzeugt eine gleich große Gegenkraft.
Was also hindert dich den Wagenheber normal aufrecht stehend zu 
montieren?

von Julian B. (julinho)


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Probiers einfach aus, Stell aber vorher etwas unter.

von schraubär (Gast)


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seufz

>Muss man da Bedenken haben, dass dann Öl ausläuft?

von tmomas (Gast)


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Hydraulik ist immer undicht, mal mehr, mal weniger.
Es wird dir niemand garantieren können, daß da nicht ein einziger 
Tropfen Öl rauskommt.

von Thomas F. (igel)


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schraubär schrieb:
> Muss man da Bedenken haben, dass dann Öl ausläuft?

Ja.
Wahrscheinlich wird er auch nicht mehr funktionieren da kein Öl mehr vom 
Vorratsraum in den Pumpenkolben nachläuft.

von Stone (Gast)


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Auslaufen vielleicht nicht, aber ob er noch funktioniert ist fragwürdig. 
Ich hab einen hydraulischen Wagenheber für Montagearbeiten eingesetzt 
und allein das drehen um 90° (musste etwas horizontal verschieben) hat 
er nicht  mehr in allen Positionen funktioniert, da das Öl nicht mehr 
angesaugt und in den Kolben gepresst werden konnte.

Gruß Matthias

von Klaus W. (mfgkw)


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Im Wagenheber ist eine kleine Kolbenpumpe, die den Druck erzeugt.
Die muß für jeden Hub etwas Öl aus einem Vorrat saugen.
Das wird sie unten aus dem Vorrat machen, weil über dem Ölvorrat ja Luft 
ist.

Drehst du das Ganze um, saugt sie statt Öl wohl Luft an.
Also ist meine Prognose: wird nicht gehen. Nicht nur, daß vielleicht 
irgendwo Öl ausläuft, auch wird es keinen Druck geben (zumindest nicht 
zuverlässig).

Nichtsdestotrotz kann man es doch einfach probieren?
Das geht schneller als hier im Forum zu diskutieren.

Lieber probieren, und dann hier das Ergebnis hinterlassen - dann lohnt 
es sich wenigstens.

von schraubär (Gast)


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Danke schön!

Ich hab noch keinen bestellt, sonst würde ich ja nicht fragen.
Muss ihn umdrehen, da der Stempel/oder dann Fuß max 55mm Durchmesser 
haben darf.
(Lüft alles zwischen 2 10mm Stahlplatten, die in 60mm Abstand montiert 
werden.)

Dann werde ich das Projekt anders planen müssen und es mit 
Gewindespindel ähnlich einem Schraubstock realisieren.

von Stone (Gast)


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Schau mal nach Scherenwagenheber der sollte in jeder Anordnung 
funktionieren.

Gruß Matthias

von Paul B. (paul_baumann)


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Stone schrieb:
> Schau mal nach Scherenwagenheber der sollte in jeder Anordnung
> funktionieren.

Ja, ein Scherenwagenheber schneidet da besser ab.

MfG Paul

von Paul Panther (Gast)


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Hallo

es gibt auch Hydraulikpressen wo der "Druckerzeugungsteil" als 
Handbetätigte Presse mit den eigentlichen Presswerkzeug über einen 
Hochdruckschlauch verbunde ist - und dieses Presswerkzeug ist in jeder 
Lage einsetzbar.
Leider weis ich nicht wie die korrekte Bezeichnung solch einer 
vollwertigen Handhydraulikpresse ist und habe auch die befürchtung das 
so eine Presse deutlich teurer (aber auch hochwertiger) als ein 
Wagenheber ist.

Paul Panther

von Henrik (Gast)


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Mit etwas mehr Bauraum nach oben könnte man ja einen eigenen Stempel 
unter den Wagenheber montieren.

von Der Andere (Gast)


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von Harald W. (wilhelms)


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Der Andere schrieb:

>> Mit etwas mehr Bauraum nach oben könnte man ja einen eigenen Stempel
>> unter den Wagenheber montieren.
>
> Hatte ich ja obens chon vorgeschlagen. So z.B.
> 
http://www.ebay.de/itm/Werkstattpresse-Hydraulikpresse-Presse-20t-Neu-OVP/120839807484?_trksid=p2141725.c100338.m3726&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20150313114020%26meid%3D1dbe5aee221a49c0b59a876f75de702a%26pid%3D100338%26rk%3D3%26rkt%3D20%26mehot%3Dag%26sd%3D110805161529

...oder man machtdie Kraftumlenkung mit einem zweiarmigen Hebel.
Dabei kann man sogar gleich entweder die Kraft oder den Weg vergrössern.

von Der Andere (Gast)


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Harald W. schrieb:
> mit einem zweiarmigen Hebel.

Dann hast du aber das Problem, dass bei Kräften bis über 100kN die Lager 
und Bolzen sehr massiv werden müssen.
Besser KISS Prinzip (Keep it stupid and simple)

Wenn man sich die Ebay Dinger anschaut, dann lohnt sich ein Selbstbau 
echt nicht. Da zahlst du für das Material mehr.

von Grrrr (Gast)


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Warum baust Du den Wagenheber nicht einfach unter die untere,
 bewegliche Platte ? Er drückt ja dann richtig rum.

von Der Andere (Gast)


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Grrrr schrieb:
> Er drückt ja dann richtig rum.

Nochmal: Physik 7. Klasse. Jede Kraft erzeugt in einem statischen System 
eine gleichgroße Gegenkraft. Die gleiche Kraft, die der Stempel nach 
oben ausübt übt der Boden des Wagenhebers auch nach unten aus (zuzüglich 
Gewichtskraft).

von Georg (Gast)


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Der Andere schrieb:
> Die gleiche Kraft, die der Stempel nach
> oben ausübt übt der Boden des Wagenhebers auch nach unten aus (zuzüglich
> Gewichtskraft).

Ja und? Ist das anders, wenn man ihn über Kopf montiert? Ich gehe ja 
davon aus, dass die 2 Platten zusammengepresst werden sollen und nicht 
auseinander, weil man das üblicherweise nicht Presse nennt. Also muss 
sich der Wagenheber irgendwo aussen abstützen, jedenfalls solange man 
nicht einen Wagenheber verwendet, der zieht statt drückt...

Fehlt da irgendwie die Vorstellungskraft?

Georg

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Das erinnert mich an einen Selbstbau-Stanzapparat für Hohlleiterflansche 
aus Reithofers Buch ISBN 3772369618 . Zwei SW-Fotos sind dort 
abgedruckt, Seite 37/38. Der Wagenheber steht allerdings richtig herum.

Ich erinnere mich noch an die Beschreibung der Erstinbetriebnahme beim 
Vortrag dazu in München. Vorsichtig, um eine Türecke herum wurde 
gepumpt, kurz bevor das Ding auseinanderfliegen konnte, gab das 3mm 
dicke Messingblech tatsächlich nach und hatte ein Rechteckloch in der 
Mitte und vier Schraublöcher drum herum, Hohlleiter RG100 für 10 GHz.

: Bearbeitet durch User
von Christian B. (luckyfu)


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schraubär schrieb:
> Ich hab noch keinen bestellt, sonst würde ich ja nicht fragen.
> Muss ihn umdrehen, da der Stempel/oder dann Fuß max 55mm Durchmesser
> haben darf.
> (Lüft alles zwischen 2 10mm Stahlplatten, die in 60mm Abstand montiert
> werden.)

und wer hindert dich daran diese Mimik um 180° zu drehen? den Wagenheber 
umdrehen wird aus den genannten Gründen (er saugt dann nur noch Luft an) 
nicht gehen.

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