Hi, in meinem älteren Thread wurde ja meine damalige Frage bezüglich einer Wellenüberwachung geklärt und der induktive Sensor ist schon bestellt :) Da ich aber trotzdem gerne noch eine Elektronikschaltung aufbauen möchte und diese prinzipell schon fertig habe, mir jedoch bei der Verbindung der beiden Schaltungen ein Problem auftut, bräuchte ich nochmals bitte euere Hilfe. In der linken Schaltung sieht man ein Monoflop, welches bei Betätigung von S1 einen kurzen (einstellbaren) Impuls abgibt und dann wieder abfällt. In der rechten Schaltung sieht man ein retriggerbares Monoflop, welches zeitlich bei mehreren nacheinander folgenden Eingangssignalen den Ausgang nachtriggert. Anhand des Funktionsdiagramms sieht man, wie die fertige Schaltung funktionieren soll. Ich möchte beide über einen "elektronischen Schalter" anstelle eines Relais mit Schließerkontakt verbinden. Dabei ist mir ein Transistor in den Sinn gekommen. Diesen habe ich dann zu Verbindung in die Schaltung gezeichnet (inkl. Vorwiderstand). Ich habe aktuell einen BC548B noch zur Verfügung hier, jedoch wäre es auch kein Problem, wenn ich einen größer dimensionierten benötige, diesen zu besorgen. Problematisch ist für mich die Berechnung des Vorwiderstandes, da die ganzen Schaltpläne im Netz von der selben Versorgungsspannung bei Basis und Kollektor ausgehen. Jedoch habe ich am Ausgang von Monoflop 1 ca. 13V und aber die Versorgungsspannung VCC ca 14,4V beträgt. Kann man bei diesen Bedingungen überhaupt mit einem Transistor arbeiten? Ich habe mit mal eine Berechnung nach folgender Seite ausgestellt: http://www.tech-ecke.de/ (Da auf Elektronik > Transistoren) Datenblatt: http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/155039-da-01-en-TRANSISTOR_BC_548C_TO92__DIO.pdf Ic = 100mA Verstärkungsfaktor = 200 U = 13V I(basis) = Ic / Verstärkungsfaktor = 100mA/200 = 0,5mA R = U / I(basis) = 13V-0,6V / 0,5mA = 24800 Ohm Jedoch was mache ich mit den 14,4V an der Kollektorseite? Diese werden ja auch etwas reduziert durch den 100KOhm-Widerstand, welcher oben drüber liegt. Da blicke ich nicht so ganz durch. Könnt ihr mir da bitte kurz helfen? Danke im Voraus. Gruß Bingo
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Klar geht das so. Wobei die 100k für R2 schon recht hoch gewählt sind. 10k wären imho besser. Zum Basiswiderstand: Mach dir nicht so viele Gedanken. Erste Näherung: 10...50 mal R2 sind ausreichend (quasi der Verstärkungsfaktor des Transistors), aber dann wären das 100k ... 500k. So große Rs würde ich ohne Not nicht wählen, besonders dann, wenn es auch ein wenig schnell sein sollte. Nimm für Rb einfach was um 50k und gut ist's. Die 14,4Vsind kein Problem - außer sie sind direkt aus einem KFZ. Der Transistor kann die Spannung locker - schon mal das Datenblatt konsultiert?
Hi, danke für deine schnelle Antwort. Also gemeinsame Masse habe ich. Ist nur so auf dem Bild, da ich beide Schaltungen kopiert und in Word zusammengefügt habe ;) Laut Datenblatt kann mein NE555 max. 16V ab, der Transistor 30V R2 hatte ich einfach so nach dem Plan genommen. Aber dann werde ich das mal mit 50K-Ohm probieren. Falls das alles nicht klappt, hatte ich mir gedacht, kann ich ja immer noch einen Optokoppler verwenden. Die kosten ja auch nicht die Welt. Aber ich werde erstmal die Lösung von dir ausprobieren. Warum wären denn die 14,4V aus einem KFZ nicht zu empfehlen? Ich hätte nämlich genau diesen Fall :D Melde mich morgen nochmal. Danke. Gruß Bingo
Benedikt F. schrieb: > Warum wären denn die 14,4V aus einem KFZ nicht zu empfehlen? > Ich hätte nämlich genau diesen Fall :D Das hatte ich mir fast gedacht :-). Das KFZ Bordnetz ist leider keine schöne Spannungsquelle. Jede Bordelektronik muss z.B. 27V aushalten (Starthilfe durch 24V LKW). Außerdem gibt es da noch kurze Pulse bis deutlich über 100 V und auch noch größere negative. Zudem ist ein Verpolschutz erforderlich (z.B. ebenfalls wegen Starthilfe). Schon wegen des 555 musst du da was tun - Transistoren gibts auch mit 40V oder 60V. Hierzu gibts viele Hinweise im Forum... Benedikt F. schrieb: > Aber dann werde ich das mal mit 50K-Ohm probieren Ja,oder mit 20k oder was du gerade zur Verfügung hast.
Warum nimmst Du nicht einen retriggerbaren Monoflop (CD4538)?
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Bearbeitet durch User
Hi, also dann muss ich noch eine Begrenzung der Spannung mit verbauen :) @Peter: Ein rein retriggerbares funktioniert ja nicht aufgrund des Falles, dass mein Sensor auf Dauer-EIN steht. Dann würde ja ein retriggerbares Monoflop auf Dauerein verlängert werden. Daher setze ich davor nur einen definierten Impuls mit dem nicht-retriggerbaren Monoflop. Aber interessant, dass man die Monoflops auch "fertig" bekommt. So kann man ja mit noch weniger Bauteilen die Schaltung realisieren. Gruß Bingo
Benedikt F. schrieb: > Dann würde ja ein retriggerbares > Monoflop auf Dauerein verlängert werden. Nö. Ein retriggerbarer Monoflop schaltet nach der Zeit nach der letzten Triggerflanke ab. Der Zustand des Triggersignals interessiert ihn nicht. Der 555 ist aber kein echter Monoflop, daher braucht er noch einiges an zusätzlicher Beschaltung.
Hi, du verwirrst mich leicht :D Ich hatte halt nach retriggerbaren Monoflop-Schaltungen geschaut und bin immr wieder auf die NE555-Variante gestoßen, welche wahrscheinlich so die Standard-Anwendung für solche "Problemstellungen" ist. Wenn du dir den Schaltplan von mir oben anschaust und dir nur die rechte Hälfte denkst und anstelle des Transistors einen Schließer, dann ist es ja eine retriggerbare Monoflop-Schaltung (Zumindest habe ich es so gelesen). Wenn ich da dauerhaft auf dem Schließer bleibe, bleibt die Schaltung bzw. der Ausgang aktiv, bis ich wieder loslasse und dann fällt der Ausgang nach der Zeit t ab... Deswegen hatte ich ja 2 Monoflop-Schaltungen.
Benedikt F. schrieb: > bin > immr wieder auf die NE555-Variante gestoßen, welche wahrscheinlich so > die Standard-Anwendung für solche "Problemstellungen" ist. Nein. Ein Profi, der einen Monoflop braucht, nimmt z.B. CD4538 oder 74HC123. Nur in Bastlerschaltungen wird der 555 für alles mögliche angepriesen, wie sauer Bier. Schau einfach mal in die Funktionsbeschreibungen: http://www.onsemi.com/pub/Collateral/MC14538B-D.PDF http://cache.nxp.com/documents/data_sheet/74HC_HCT123.pdf
Hallo Peter, habe mir die von dir verlinkten Datenblätter durchgeschaut und du hast Recht, es würde tatsächlich ein Monoflop dieser Baureihe reichen. Okay, jetzt genau für meinen Fall werde ich es nicht mehr besorgen, da ich die Schaltung mit den NE555 schon fertig habe und diese funktioniert auch :D Aber für die Zukunft werde ich bei solchen Problemstellungen die von dir erwähnte Variante wählen, da diese auch noch Bauteile und somit Platz einspart. Dankeschön :) Bezüglich der Eingangsspannung,welche ja von einem Traktor kommt (12V-14,4V), müsste ich ja zum absichern meiner Schaltung noch eine Spannungsbegrenzung auf z.B. 9V oder 12V einbauen. Kann man das ganz einfach durch den Einsatz eines DC/DC-Wandlers oder benötige ich da etwas spezielleres? Hätte da z.B. folgendes gefunden: https://www.conrad.de/de/dcdc-wandler-print-rohm-semiconductor-bp5222a-12-vdc-500-ma-anzahl-ausgaenge-1-x-140451.html
Bei dem geringen Stromverbrauch genügt eine große Zenerdiode mit Vorwiderstand. Robuster gehts nicht. Gruß - Werner
Hi, ich bins nochmal. Ich bin in letzter Zeit nicht dazu gekommen, die Schaltung weiter zu vertiefen. Da ich jedoch jetzt auch noch einen Wechselblinker als Ausgang benötige, habe ich 3 "Module", welche hintereinander geschaltet sind. 1.Modul: Monoflop (zum definierten Impuls erzeugen) 2.Modul: retriggerbares Monoflop (um den Impuls in ein Dauersignal zu verlängern) 3.Modul: Wechselblinker Ich habe alle 3 Module mit NE555 ausgeführt. Da ich jedoch auf der Platine nur begrenzen Platz habe, ist mir wieder der Vorschlag von Peter Dannegger mit dem CD4538 gekommen. Ich habe jetzt das Datenblatt soweit durch (soweit es meine Englischkentnisse zulassen :D) und bin mir eigentlich relativ sicher, dass ich mit nur einem solchen Baustein und einem darauf folgenden Wechselblinker auch meine Schaltung realisieren könnte. Vielleicht könnt ihr mir dabei helfen und abschätzen, ob das funktioniert. Ich habe mit diesem Baustein keinerlei Erfahrungen. Jedoch würde ich mir diesen mal besorgen und darauflos experimentieren. Gibt es diesen auch als nicht "Dual-Variante"? Ich benötige ja nur eine retriggerbare Funktion. Gruß Bingo
Mag mir denn wirklich keiner helfen bei meiner Frage? Gruß Bingo
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