Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Symmetrischer Layoutaufbau


von lutz (Gast)


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Hallo ,

ich habe eine Frage bezüglich eines symmetrischen Aufbaus einer 
Schaltung.

Ich habe die im Anhang befindliche Schaltung simuliert und ausgelegt. 
Der Mosfet soll im späteren fall Pulsströme von bis zu 20 A Schalten 
können.

Nun zu meiner Frage, man liest ja immer wieder das zur 
Störungsminimierung ein symmetrischer Aufbau der Schaltung realisiert 
werden sollte. Wie kann ich dies mit meiner Schaltung später machen ? 
Schließlich ist mein Stromtreiber im bild als kollektor bzw. 
Drainschaltung beschaltet und soll nur als Stromtreiber dienen...

von JoJoBa (Gast)


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Hallo Lutz,

ein paar Bilder vermitteln mehr als viele-viele Worte;

file:///C:/Users/hp-compaq/Downloads/tmp/Masseverbindungen%20auf%20Plati 
nen%20optimal%20konfigurieren%20-%20all-electronics.de.htm

MfG!

von lutz (Gast)


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Leider ist ein fehler bei deinem Upload entstanden, könntest du es bitte 
noch einmal probieren?

Danke!

von Carl D. (jcw2)


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JoJoBa schrieb:
> Hallo Lutz,
>
> ein paar Bilder vermitteln mehr als viele-viele Worte;
>
> file:///C:/Users/hp-compaq/Downloads/tmp/Masseverbindungen%20auf%20Plati 
nen%20optimal%20konfigurieren%20-%20all-electronics.de.htm
>
> MfG!

Könntest du noch bitte dein C-Laufwerk freigeben ;-)

von mse2 (Gast)


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Punkt 1:
Da ist kein MOSFET.

von JoJoBa (Gast)


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sorry war mein fehler,
hier nochmal die Seite;


http://www.all-electronics.de/masseverbindungen-auf-platinen-optimal-konfigurieren/

Nöö da ist kein MOSFET, da ist aber Beispielhaft beschrieben und
illustriert, wie man eine Platine optimel entwirft !

MfG

von mse2 (Gast)


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JoJoBa schrieb:
> Nöö da ist kein MOSFET, da ist aber Beispielhaft beschrieben und
> illustriert, wie man eine Platine optimel entwirft !
Sorry, Du warst nicht gemeint, sondern der TO. Ich wurde beim Schreiben 
unterbrochen, inzwischen waren andere Antworten da...

von JoJoBa (Gast)


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;-)
ok, kein Problem, und ich war doch etwas schnell mit der Antwort.

Wollte eigentlich die gepostete Seite beschützen, denn der Beitrag
mit dem Layoutdesigne-Optimierung ist echt schön beschrieben, und
noch dazu mit den Beispielbildern sehr Verständlich.

akla

von lutz (Gast)


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Danke erst einmal für die Hilfe!

mse2 schrieb:
> JoJoBa schrieb:
>> Nöö da ist kein MOSFET, da ist aber Beispielhaft beschrieben und
>> illustriert, wie man eine Platine optimel entwirft !
> Sorry, Du warst nicht gemeint, sondern der TO. Ich wurde beim Schreiben
> unterbrochen, inzwischen waren andere Antworten da...

Ja, ichweiß. Im schaltungsmodell ist es ein Bipolartransisor ich wollte 
das jetzt nicht umzeichnen. Deswegen habe ich im unteren text auch 
geschrieben Kollektor bzw. Drainschaltung. Also würdet ihr sagen, dass 
es ausreichen würde wenn ich das Layout auf einer zweilagigen Platine 
mache? Oder sollte ich lieber doch Lagen nehmen

VCC
GND
Source Zweig Mosfet bzw. Emitter vom Bipolartransisotr (hier fließen die 
20 A)
GND

Dann ist der Lastrstromzweig aufjedenfall symmetrisch aufgebaut und 
abgeschirmt

von lutz (Gast)


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Hat keiner einen weiteren Rat?

von MiWi (Gast)


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lutz schrieb:
> Hat keiner einen weiteren Rat?

Du willst einen Rat:

Du fragst nach Layout, schickst obskure Schaltpläne, machst keine 
Angaben zu den Pulsen (redest Du von 20A @ 2us oder 20A @ 5s) und 
wunderst Dich noch?


Mach ein "symetrisches" Layout, zeige das und nicht irgendwas anderes 
her weil wieder irgend wie und so weil überhaupt nicht gegangen ist

Dein vermutlich bester Lehrmeister wird sein wenn Du dein Layout auch 
unter Strom setzt und siehst wo es funktioniert und verstehen wirst 
warum es nicht funktioniert

Und dann erkennst Du vielleicht, daß noch ein paar wesentliche 
Grundlagen fehlen. Und die können nur erarbeitet und nicht er_rat_en 
werden.

Grüße

MiWi

von Lutz (Gast)


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MiWi schrieb:
> lutz schrieb:
>> Hat keiner einen weiteren Rat?
>
> Du willst einen Rat:
>
> Du fragst nach Layout, schickst obskure Schaltpläne, machst keine
> Angaben zu den Pulsen (redest Du von 20A @ 2us oder 20A @ 5s) und
> wunderst Dich noch?
>
> Mach ein "symetrisches" Layout, zeige das und nicht irgendwas anderes
> her weil wieder irgend wie und so weil überhaupt nicht gegangen ist
>
> Dein vermutlich bester Lehrmeister wird sein wenn Du dein Layout auch
> unter Strom setzt und siehst wo es funktioniert und verstehen wirst
> warum es nicht funktioniert
>
> Und dann erkennst Du vielleicht, daß noch ein paar wesentliche
> Grundlagen fehlen. Und die können nur erarbeitet und nicht er_rat_en
> werden.
>
> Grüße
>
> MiWi


Ja, soweit so gut!

Aber ich habe noch ein Problem mit dem Wort "Symmetrisch". Hat es sich 
damit getan, dass ich die Schaltung auf verschiedene Layer bringe wie :

> VCC
> GND
> Source Zweig Mosfet bzw. Emitter vom Bipolartransisotr (hier fließen die
> 20 A)
> GND


oder was ist genau damit gemeint?

von MiWi (Gast)


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Lutz schrieb:
> MiWi schrieb:
>> lutz schrieb:
>>> Hat keiner einen weiteren Rat?
>>
>> Du willst einen Rat:
>>
>> Du fragst nach Layout, schickst obskure Schaltpläne, machst keine
>> Angaben zu den Pulsen (redest Du von 20A @ 2us oder 20A @ 5s) und
>> wunderst Dich noch?
>>
>> Mach ein "symetrisches" Layout, zeige das und nicht irgendwas anderes
>> her weil wieder irgend wie und so weil überhaupt nicht gegangen ist
>>
>> Dein vermutlich bester Lehrmeister wird sein wenn Du dein Layout auch
>> unter Strom setzt und siehst wo es funktioniert und verstehen wirst
>> warum es nicht funktioniert
>>
>> Und dann erkennst Du vielleicht, daß noch ein paar wesentliche
>> Grundlagen fehlen. Und die können nur erarbeitet und nicht er_rat_en
>> werden.
>>
>> Grüße
>>
>> MiWi
>
>
> Ja, soweit so gut!

Wenn meine Kinder so geantwortet haben war irgendwie vollkommen klar, 
daß das bei einem Ohr hinein und beim anderen hinausgegangen ist, 
Nchhaltigkeitsfaktor gleich 0.

Und leider bestätigst Du diese Erfahrung wenn ich Deine nächste Frage 
sehe:

>
> Aber ich habe noch ein Problem mit dem Wort "Symmetrisch". Hat es sich
> damit getan, dass ich die Schaltung auf verschiedene Layer bringe wie :
>
>> VCC
>> GND
>> Source Zweig Mosfet bzw. Emitter vom Bipolartransisotr (hier fließen die
>> 20 A)
>> GND
>
>
> oder was ist genau damit gemeint?

Nochmals, ich wiederhole mich ungern:

Beantworte die Frage wie schnell der ganze Zirkus (Pulsdauer, 
Pulsfrequenz?) laufen soll dann kann man weiterreden.

Wenn Du im ns-Bereich unterwegs bist sind andere Dinge relevant als im 
ms oder gar Sekunden-Bereich.

Ahja - bevor wir noch weiterreden zeigst Du auch erst einmal Dein Layout 
mit einem richtigen Schaltplan. Du mußt es halt vielleicht  3x oder 4x 
zeichen, auch egal. Lernfaktor sehr hoch...


Grüße

MiWi

von Falk B. (falk)


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@ lutz (Gast)

>Ich habe die im Anhang befindliche Schaltung simuliert und ausgelegt.
>Der Mosfet soll im späteren fall Pulsströme von bis zu 20 A Schalten
>können.

Pulsbreite?

>Nun zu meiner Frage, man liest ja immer wieder das zur
>Störungsminimierung ein symmetrischer Aufbau der Schaltung realisiert
>werden sollte.

Wo liest man das? Das hat mit dem Problem wenig bis nichts zu tun.

>Wie kann ich dies mit meiner Schaltung später machen ?

Gar nicht. Hier geht es eher um (sternförmige) Masseführung und gute 
Entkopplung der Versorgungsspanung.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Kondensator#Entkoppelkondensator

von Stefan F. (Gast)


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> Nun zu meiner Frage, man liest ja immer wieder das zur
> Störungsminimierung ein symmetrischer Aufbau der Schaltung
> realisiert werden sollte.

Das kann man so pauschal nicht sagen. Du hast das sicher aus dem 
Zusammenhang gerissen. In der Regel trifft diese Aussage wohl eher nicht 
zu.

> Wie kann ich dies mit meiner Schaltung später machen ?

Kommt auf das Signal und die dahinter liegende Last und die Leitungen 
an. Mit so wenig Infos, wie bislang vorliegen, kann ich Dir nicht 
helfen. Erkläre erstmal den Anwendungsfall.

von Peter D. (peda)


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Symmetrische Verdrahtung benötigt man bei HF oder komplexeren 
NF-Anlagen.
Ansonsten muß man schön die Steuerströme und Leistungsströme voneinander 
trennen (definierte Erdpunkte). In Altium gibt es dazu sogenannte 
Net-Ties.
In Schaltplänen von Verstärkern und Receivern sieht man oft die 
GND-Verdrahtung angedeutet.

von JoJoBa (Gast)


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Hallo,

so ziemlich am Anfang war dieser Link gepostet:

http://www.all-electronics.de/masseverbindungen-auf-platinen-optimal-konfigurieren/

Weden solche "Hinweise" ignoriert, entstehen weiterhin die gleiche
Fragen, und das Thread bläst sich nur unnötig auf ...

;-))

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