Hallo, im Rahmen eines Projekts soll ich ein Messgerät für hochfrequente elektromagnetische Felder entwickeln, welches nur die Frequenz nicht aber die Feldstärke messen soll. Der zu messende Frequenzbereich liegt bei 80 MHz - 4 GHz. Bei einem Signal mit 4 GHz brauche ich ja eine Abtastrate von mind. 8 GHz (es ist ein reines Sinussignal im geschirmten Raum). Mein Problem ist dass ich keinen HF-ADC oder HF-Mikrocontroller finde der eine so hohe Samplerate schafft. Weiß vielleicht einer von euch wo ich so einen beschaffen könnte ? Viele Grüße Daniel
Daniel D. schrieb: > im Rahmen eines Projekts soll ich ein Messgerät für hochfrequente > elektromagnetische Felder entwickeln, welches nur die Frequenz nicht > aber die Feldstärke messen soll. Nennt sich Counter aka Frequenzzähler. Bei einigen Schaltungskonzepten werden sehr hohe Eingangsfrequenzen zunächst mit speziellen Vorteilern heruntergeteilt und erst dann weiterverarbeitet.
Hallo, als Vorteiler vielleicht einen ADF4007? https://engineeringarts.wordpress.com/2011/04/06/adf4007-75ghz-frequenzteiler/ War nur ein schneller Googletreffer, Gruß aus Berlin Michael
Das Problem ist, einen Einzelhändler für Vorteiler bis 4 GHz zu finden. Heute sind die meistens schon im PLL-Chip enthalten, nur für noch höhere Frequenzen gibts noch einzelne, z.B. von Hittite (von analog.com geschluckt). http://www.analog.com/en/products/rf-microwave/frequency-dividers-multipliers-detectors/frequency-dividers-prescalers-counters.html eventuell über Digikey zu beziehen
Eben. ein PLL Chip hat diesem Teiler ja drin, und dessen Output kann man herausfuehren.
Den Teiler HMC434E (bis 8 GHz, teilt durch 8) gibt es beim HBE-Shop. Danach kann man z.B. mit U813 weiter teilen.
Ein Durch 8 Teiler fuer 8 GHz bringt nichts, da er immer noch bei 1GHz ist. Dann doch besser einen ADF4007, der teilt von 4GHz durch max 64, auf 62MHz. Oder noch besser einen ADF4016, der hat einen 13bit Teiler.
Oder D. schrieb: > Oder noch besser einen ADF4016, der hat einen 13bit Teiler. Du meinst sicher den ADF4106 ?? http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ADF4106.pdf Den gibt es sogar im TSSOP- Gehäuse. (4.60€) Oder für 208€ als EVAL Board.
Daniel D. schrieb: > Bei einem Signal mit 4 GHz brauche ich ja eine Abtastrate von mind. Du willst die Frequenz messen. Wozu willst du dafür das Signal digitalisieren? Eine einfache Frequenzmessung bei hohen Freqzenzen zählt die Schwingungen während eine Torzeit. Und das macht man bei solchen Frequenzen per Hardware.
Daniel D. schrieb: > Messgerät für hochfrequente > elektromagnetische Felder entwickeln, welches nur die Frequenz nicht > aber > die Feldstärke messen soll. Welche Genauigkeit, welche Signalstärke, welche Geschwindigkeit, welches Budget?
:
Bearbeitet durch User
Die Genauigkeit ist erstmal nicht relevant, es ist eine Projektarbeit und sollte hald so einigermaßen Funktionieren. Die Signalstärke ist ziwschen 3 V/m und 30 V/m. Es sollte so billig wie möglich gehalten werden. Die Digitalisierung und Verarbeitung mit dem Mikrocontroller sind in der Aufgabenstellung vorgeschreiben(obs jetzt Sinn macht oder nicht sei mal dahin gestellt). Ich weiß nicht genau ob ich die PLL-Einheit richtig verstanden habe, ich lege mein zu messendes Signal als externe Referenzfrequenz an, durch den Regelkreis mit Teiler wird es runtergeteilt und ich kann es am Ausgang wieder abgreifen ? Falls das so stimmt habe ich noch keinen (günstigen) Mikrocontroller gefunden der eine exterene Referenzfrequenz im GHz-Bereich kann.
Dieser PLL ist auch ein externes Bauteil, zB ein ADF4107. Und dort legt man das Signal an der signaleingnag, Die Referenz wird erst mal nicht gebraucht, koennte aber verwendet werden. die kann zB 10MHz sein.
Daniel D. schrieb: > Die Digitalisierung und Verarbeitung Kannst du bitte etwas näher erläutern, was darunter zu verstehen ist? Welche Parameter der 8GHz willst du erfassen und verarbeiten?
Unter Digitalisierung und Verarbeitung stelle mich mir vor dass ich das Signal von der/den Empfangsantenne(n) verstärke, die Frequenz herunterteile, über eine zeitlich festgelegte Routine soll der ADC Werte abspeichern und dort Zähl ich dann die Anzahl der max. Werte.
Daniel D. schrieb: > Unter Digitalisierung und Verarbeitung stelle mich mir vor dass ich das > Signal von der/den Empfangsantenne(n) verstärke, die Frequenz > herunterteile, über eine zeitlich festgelegte Routine soll der ADC Werte > abspeichern und dort Zähl ich dann die Anzahl der max. Werte. https://de.wikipedia.org/wiki/Frequenzz%C3%A4hler
Das wuerde dann bedeuten, die 8GHz auf kHz herunterzumischen, digitalisieren, eine FFT, und ein Histogramm davon. Gesucht ist also ein hinreichend stabiler PLL fuer 8GHz. Das bedeutet dann der Aufbau kann nicht mehr auf Steckbrett, oder Streifenleiter erfolgen,
:
Bearbeitet durch User
Leider weiss keiner so richtig was der TE machen will, er selbst wahrscheinlich auch nicht. Ich tippe auf Frequenzzähler oder Spektrumanalyzer. Lieber TE warum teilst Du nicht mit welches die genauen Anforderungen sind? Das muss ja im Rahmen des Projektes irgendwo schriftlich festgehalten sein. Bitte mach Dich mal schlau was ein Spektrumanalyzer ist. Vielleicht ist es das was Du entwickeln sollst oder eben doch nur ein Frequenzzähler.
Nur ein Frequenzzähler. Das zu messende Feld durchläuft Frequenzen zwischen 80 MHz - 4 GHz. Die Signalstärke des Feldes ist zwischen 3 V/m - 30 V/m. Das Signal soll via Antenne gemessen und mit einem Mikrocontroller weiterverarbeitet werden um dananch auf einer 7-Segmentanzeige angezeigt zu werden. Mehr Informationen habe ich auch nicht.
Na geht doch. Frequenzzählerschaltungen findest Du zu Hauf im Netz. Du kannst zwischen periodisch zählenden und reziprok zählenden auswählen. Zum Thema Vorteiler gabs ein interessantes Projekt in der Ausgabe 12/2015 der Zeitschrift Funkamateur "Variabe einstellbarer Vorteiler bis 18 GHZ mit ADF41020" http://dg8saq.darc.de/ADF41x/index.htm Daniel D. schrieb: > Mehr Informationen habe ich auch > nicht. Brauchst Du aber. Welche Genauigkeit und Stabilität ist gefordert? Wie schnell müssen Änderungen erfasst werden können?
Daniel D. schrieb: > Nur ein Frequenzzähler. Und das weißt du? Oder glaubst du das nur? > Das zu messende Feld durchläuft Frequenzen > zwischen 80 MHz - 4 GHz. Die Signalstärke des Feldes ist zwischen 3 V/m > - 30 V/m. Das Signal soll via Antenne gemessen und mit einem > Mikrocontroller weiterverarbeitet werden um dananch auf einer > 7-Segmentanzeige angezeigt zu werden. > Mehr Informationen habe ich auch nicht. Das Problem ist nur, daß die Worte "das Signal soll ... gemessen ... werden" reichlich Interpretationsspielraum lassen. Ein Signal (hier wohl die elektrische Komponente eines EM-Felds) ist durch etliches mehr charakterisiert als nur durch die Frequenz. Man kann Dinge messen wie die Kurvenform, die Amplitude, die Polarisation und - bei einem periodischen Signal - dann auch die Frequenz.
Das EM-Feld ist bereits bekannt, Form, Amplitude auch die Frequenz, ich soll ein Gerät entwerfen welches nur die Frequenz der elektrischen Komponente des EM-Felds misst. Das Messgerät soll in einer Absorberhalle messen, es kommen also auch keine großartigen Störsignale dazu. Zur Genauigkeit und Stabilität habe ich keine Vorgaben, da es mehr um die Funktion geht denk ich dass eine Genauigkeit von +/- 5% genügt.Änderungen sollten in unter einer Sekunde erfasst werden können.
> Das EM-Feld ist bereits bekannt, Form, Amplitude auch die Frequenz, ich
soll ein Gerät entwerfen welches nur die Frequenz der elektrischen
Komponente des EM-Felds misst.
Entweder ist die Frequenz bekannt, oder auch nicht. Das E Feld kann
keine andere Frequnz haben.
Hab mich etwas blöd ausgedrückt. Also im EMV-Labor haben wir eine Absorberhalle in der wir mit Hilfe eines Funktionsgenerators und einer Sendeantenne ein beliebiges EM-Feld erzeugen können. Mein Projekt soll nun einfach daraus bestehen ein Messgerät zu bauen, welches man in die Halle stellen kann und es einem die Frequenz der elektrischen Feldkomponente anzeigt.
Bist Du doch ein Troll? Der genannte Arbeitsplatz EMV Labor passt irgendwie nicht zu Dir.
Peter O. schrieb: > Hab mich etwas blöd ausgedrückt. Also im EMV-Labor haben wir eine > Absorberhalle in der wir mit Hilfe eines Funktionsgenerators und einer > Sendeantenne ein beliebiges EM-Feld erzeugen können. Mein Projekt soll > nun einfach daraus bestehen ein Messgerät zu bauen, welches man in die > Halle stellen kann und es einem die Frequenz der elektrischen > Feldkomponente anzeigt. Wo ist das Problem? Breitbandempfänger (ein einfacher mit MAR-irgendwas), Vorteiler, Frequenzzähler, Augens. Old-Papa
Old P. schrieb: > Breitbandempfänger (ein einfacher mit MAR-irgendwas) Bei 3V/m und mehr wohl eher ein Abschwächer.
Eine Antenne empfängt nicht ein bestimmtes Signal. Du brauchst also vermutlich einen Empfänger, der aus dem empfangenen Rauschen das "Signal" heraus filtert. Frequenzen misst man, indem man die Schwingungen in einem bestimmten Zeitraum zählt. Dazu braucht man keinen ADC. ADC's können weder Schwingungen erkennen, noch zählen. Warum also beisst du dich daran fest, einen ADC zu verwenden? Nur mal angenommen, das Signal sei mein WiFi Funksignal, dann brauche ich einen Empfänger, der auf die 13 möglichen Kanäle des 2,4 Ghz Frequenzbandes einstellbar ist. Aber wenn ich auf diese Art eine bestimmte Frequenz heraus filtere, welche Frequenz will ich dann noch messen? Da kann dann ja nur noch "Signal vorhanden" oder "Signal nicht vorhanden" bei heraus kommen. Du siehst, dass du das "Signal" genauer beschreiben musst, um einen dafür geeigneten Empfänger zu konstruieren.
Stefan U. schrieb: > Eine Antenne empfängt nicht ein bestimmtes Signal. > Du brauchst also vermutlich einen Empfänger, der aus dem empfangenen > Rauschen das "Signal" heraus filtert. Nö, er wollte ja breitbandig! > Frequenzen misst man, indem man die Schwingungen in einem bestimmten > Zeitraum zählt. Wat Du nich sachst... ;-) > Dazu braucht man keinen ADC. ADC's können weder Schwingungen erkennen, > noch zählen. Warum also beisst du dich daran fest, einen ADC zu > verwenden? Verstehe ich auch nicht. > Nur mal angenommen, das Signal sei mein WiFi Funksignal, dann brauche > ich einen Empfänger, der auf die 13 möglichen Kanäle des 2,4 Ghz > Frequenzbandes einstellbar ist. Aber wenn ich auf diese Art eine > bestimmte Frequenz heraus filtere, welche Frequenz will ich dann noch > messen? Da kann dann ja nur noch "Signal vorhanden" oder "Signal nicht > vorhanden" bei heraus kommen. Von WiFi war bisher keine Rede. Dafür braucht man eh viel mehr Aufwand. > Du siehst, dass du das "Signal" genauer beschreiben musst, um einen > dafür geeigneten Empfänger zu konstruieren. Hat er eigentlich gesagt: Fazit, breitbandig. Old-Papa
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.