Liebes Forum, ich hoffe Ihr könnt mir helfen. Ich möchte gerne eine elektrische Federwiege für Babies und Kinder (im Speziellen jetzt nur meines :-)) selber bauen und diese je nach Bedarf steuern (es reicht ein Drehschalter zur Einstellung der Frequenz). Was mir insbesondere fehlt ist die Info, welchen Motor ich verwenden könnte. Es gibt am Markt eine Lösung, die mir doch etwas zu teuer ist. Es handelt sich um folgende Wiege: http://www.swing2sleep.de/drei-ganz-entscheidende-argumente-fur-den-einsatz-der-automatischen-federwiege/ Habt Ihr vielleicht Ideen welche Bauteile ich zum Aufbau einer solchen Lösung bräuchte? Über Google habe ich schon recherchiert und Pendelmotoren oder Auf- und Ab-Motoren gefunden (http://mte-display.de/de/antriebe-motoren/batterieantriebe.html). Würde mich über jeden Tip sehr freuen. Beste Grüße Michael
Nimm eine motorlose Federwiege, befestige an der ein Gummiseil o.ä. und verbinde das mit einem Scheibenwischermotor, an dem ein Hebelarm befestigt ist. So hast Du vier veränderbare Parameter: Festigkeit des Gummiseils, Drehzahl des Scheibenwischermotors, Befestigungspunkt des Gummiseils am Hebelarm (korreliert mit der Auslenkung) und Befestigungspunkt des Gummiseils an der Wiege. Erste Experimente solltest Du allerdings mit einer simulierten Nutzlast anstellen; das Kind soll ja nur leicht geschaukelt und nicht gerüttelt und geschüttelt werden. Ein leichtes Zupfen sollte ausreichen.
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Hallo, das ging schnell :-) Vielen Dank schonmal. Die Lösung hatte ich bei einer Kinderwippe gefunden (https://www.youtube.com/watch?v=fw48V8g8jIk). Da habe ich mich nur gefragt wie ich die Geschwindigkeit besser regeln kann. Läuft das dann über den Hebel, d.h. je länger der Hebel, desto langsam wird gezogen, da der Weg länger ist. Welche Stromquelle würdest du nutzen? Eine normale Federwiege habe ich schon, und einen rollbaren Ständer dazu habe ich mir auch schon gebaut. Jetzt fehlt nur noch der elektrische Antrieb :-) Dann wäre es perfekt. Beste Grüße Michael
Hallo nochmals, vielleicht noch eine kurze Frage hierzu. Wäre es möglich folgendes zu nehmen und zwischen zu schalten? Drehzahlsteller für Gleichstrommotoren: http://www.ebay.de/itm/Drehzahlsteller-PWM-RC-Controller-DC-10-50V-40A-2000W-PWM-HHO-Regler-Kontroller-/400703385372 Welche Stromquelle würdet Ihr empfehlen? Beste Grüße, Michael
Die Frequenz eines Federpendels wird bestimmt durch die Federkonstante und die Masse (aka: Gewicht des Babys). Der Motor mit dem Excenter sollte idealerweise mit genau dieser Frequenz anregen. Dann brauchst du nur soviel Energie reinstecken, wie durch innere Reibung und Luftwiderstand verloren geht. Aber vorsicht: Steckst du mehr Energie rein, kommt es zur Resonanzkatastrophe! (=Babyschleuder). Regst du mit einer etwas anderen Frequenz an, So wird die Amplitude nicht konstant sein. Die Anregungsfrequenz wird natürlich durch die Drehzahl des Motors bestimmt.
Hallo, wir haben folgende Wiege von den Hebammen geliehen: https://www.zwerge.de/einkaufen/federwiege-lullababy-/schlafen/moebel/19079?sPartner=101&sPartner=101&gclid=Cj0KEQiAtri0BRDLoaCF95e7o_sBEiQA_pgRQ_ayLvb9lBWpU0CrMlnVahUnSphaHpyWJ-w-d-qTWLQaAv2C8P8HAQ Das Teil besteht nur aus Netz und Feder, ca. 30 cm Länge. Gelesen habe ich aber, dass du garnicht soviel ausgeben musst. Federn gibt es bei eBay schon für ca. 10 €, dazu ein billiges Netz und gut ist. Korb oder sonst was suchst du dir dann einfach dazu. Im Grunde eine tolle Sache und tut dem kleinen auch gut (ohne zu sehr jetzt auf die Babyschiene zu gehen). Das einzige Manko ist eben, dass es nicht durchgehend schwingt. Die Elektrowiege (wie in meinem ersten Beitrag) wird an die 250,- € Kosten. Öffentliche Preise habe ich nicht gefunden, aber hier: http://www.ebay.de/itm/Hilfe-beim-Schreibaby-Automatische-Federwiege-Babydreamer-Swing-2-Sleep-Motor-/261325854676?nma=true&si=ikard4%252FNPk0yDOLP5Rxhjgu8RFU%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 schreibt jemand davon. Und das ist mir zu teuer. Daher die DIY Idee. Viele Grüße, Michael
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butsu schrieb: > Die Frequenz eines Federpendels wird bestimmt durch die Federkonstante > und die Masse (aka: Gewicht des Babys). Der Motor mit dem Excenter > sollte idealerweise mit genau dieser Frequenz anregen. Dann brauchst du > nur soviel Energie reinstecken, wie durch innere Reibung und > Luftwiderstand verloren geht. Aber vorsicht: Steckst du mehr Energie > rein, kommt es zur Resonanzkatastrophe! (=Babyschleuder). > > Regst du mit einer etwas anderen Frequenz an, So wird die Amplitude > nicht konstant sein. > > Die Anregungsfrequenz wird natürlich durch die Drehzahl des Motors > bestimmt. Hallo Butsu, vielen Dank für deine Info. Das habe ich mich gedacht. Eigentlich reicht es auch völlig aus, wenn die Wiege immer mal durch einen Motor angeschubst wird. Denn wenn sie sich einmal bewegt, dann pendelt sie eine Weile. Wenn es dann weniger wird, dann sollte der Motor z.B. von unten einen Impuls zur Bewegung geben, z.B. in einem bestimmten Zeitintervall. Anbei schicke ich mal das selbstgebaute Gestell bzw. einfach ein alter Kleiderständer um zwei Rohre und ein Brett erweitert (funktioniert und nicht teuer :-) ). Unten könnte man nun etwas anbringen was ziehen und loslassen kann. Und da suche ich eine Lösung :-) Viele Grüße, Michael
Michael K. schrieb: > Läuft das dann über den Hebel, d.h. je länger der Hebel, desto langsam > wird gezogen, Nein, da die Drehzahl des Scheibenwischermotors unverändert bleibt. Mit dem Hebel steuerst Du die Amplitude ("Aussteuerung"), nicht die Geschwindigkeit.
Michael K. schrieb: > Unten könnte man nun etwas anbringen was ziehen und loslassen kann. Zu kompliziert. Ich würde die Aufhängung bewegen, es genügt ab und zu den Aufhänge Punkt etwas auf und ab zu bewegen, allerdings im richtigen Zeitpunkt. Dazu müsste man die Zugkraft messen - aber ich denke das muss man sowieso, weil die Anregung egal wie, aber immer synchron zur Schwingung erfolgen muss. Sonst könnte sie der aktuellen Schwingung entgegenwirken. Perfekt wäre es, dabei auch gleich die Schwingungsamplitude zu messen, damit sie nicht zu hoch wird und das Baby fliegen lernt. Eine einstellbare Amplitude wäre ganz toll. Georg
Georg schrieb: > allerdings im richtigen > Zeitpunkt. Theoretischer Nachtrag: die Schwingungsdauer der Wiege wird bestimmt durch Federkonstante und Masse (Babygewicht). Diese Eigenfrequenz ist so dominant, dass man dem schwingenden System keine andere Frequenz aufzwingen kann, d.h. die Drehzahl eines Motors muss sich nach dieser Frequenz richten, nicht umgekehrt. Georg
Wenn die Antriebsfrequenz nicht mit der Eigenfrequenz übereinstimmt, gibt es interessante Überlagerung / Interferenz, eine dritte tiefe Frequenz entsteht (wie z.B. bei zwei Blockflöten oder bei Teslaspulen). Sie äußert sich in einem Auf und Ab der Amplitude. Da musste ich gleich an das an Federn, Ketten oder Seilen aufgehängte planetenton-resonante Hängebett von Hans Cousto denken: http://www.planetware.de/download/cousto/Cousto-Die_Oktave_ed07.pdf Kapitel 10 Erotik und Musik ab Seite 104 Wer hat das schon ausprobiert? https://de.wikipedia.org/wiki/Planetentöne Aber Vorsicht, dass das Baby nicht abhängig wird ;-)
eProfi schrieb: > Interferenz, eine dritte tiefe > Frequenz entsteht (wie z.B. bei zwei Blockflöten oder bei Teslaspulen). > Sie äußert sich in einem Auf und Ab der Amplitude. Dann wird das Baby amplitudenmoduliert brüllen. MfG Paul
Michael K. schrieb: > Da habe ich mich nur gefragt wie ich die Geschwindigkeit > besser regeln kann. Du meinst, Du willst die Geschwindigkeit auf die Pendelkonstante Deiner Anordnung regeln? Dazu brauchst Du einen Wegaufnehmer, der die Bewegung Deiner Wiege misst.
Harald W. schrieb: > Michael K. schrieb: > >> Da habe ich mich nur gefragt wie ich die Geschwindigkeit >> besser regeln kann. > > Du meinst, Du willst die Geschwindigkeit auf die Pendelkonstante > Deiner Anordnung regeln? Wenn nicht, gibt es schon eine einfache Möglichkeit: die Feder weglassen und das Baby nur mit dem Motor auf und ab bewegen. Dann kann man die Periodendauer- und Amplitude in weiten Grenzen variieren, zumindest solange man in der Abwärtsbewegung die Fallgeschwindigkeit nicht überschreitet. Aber das würde dem Baby sowieso nicht guttun, es sei denn, man will es als zukünftigen Astronauten schon mal an 0 G gewöhnen. Georg
0 g hat es doch bei jedem Durchgang im oberen Totpunkt der "Versuchsanordnung" Wichtigste Frage: Welche Betriebsart der Wippe präferiert denn die zugehörige Mutter?
Michael B. schrieb: > 0 g hat es doch bei jedem Durchgang im oberen Totpunkt der > "Versuchsanordnung" Nein. Georg
Rufus Τ. F. schrieb: > Nein, da die Drehzahl des Scheibenwischermotors unverändert bleibt. Mit > dem Hebel steuerst Du die Amplitude ("Aussteuerung"), nicht die > Geschwindigkeit. Wenn man bei konstanter Schwingfrequenz die Amplitude ändert, wird sich zwangsläufig die Bewegungsgeschwindigkeit des Kindes ändert, weil es in gleicher Zeit einen größeren vertikalen Weg (pro Schwingung zwei Amplituden hoch und wieder runter) zurücklegen muss.
Hallo Michael, warum rufst Du mich nicht an ? Ich habe immer wieder gebrauchte Motoren die ich verkaufe. LG Maik Schwede
Georg schrieb: > Michael K. schrieb: >> Unten könnte man nun etwas anbringen was ziehen und loslassen kann. > > Zu kompliziert. Ich würde die Aufhängung bewegen, es genügt ab und zu > den Aufhänge Punkt etwas auf und ab zu bewegen, allerdings im richtigen > Zeitpunkt. > > Dazu müsste man die Zugkraft messen - aber ich denke das muss man > sowieso, weil die Anregung egal wie, aber immer synchron zur Schwingung > erfolgen muss. Sonst könnte sie der aktuellen Schwingung entgegenwirken. > Perfekt wäre es, dabei auch gleich die Schwingungsamplitude zu messen, > damit sie nicht zu hoch wird und das Baby fliegen lernt. Eine > einstellbare Amplitude wäre ganz toll. > > Georg Moin Moin, nicht nur ganz toll sondern notwendig, wir haben es mit kleinen Menschen zu tun und nicht jeder mag die gleiche Schwingung und Schwingungsamplitude. LG Maik Schwede
Michael B. schrieb: > 0 g hat es doch bei jedem Durchgang im oberen Totpunkt der > "Versuchsanordnung" > Wichtigste Frage: Welche Betriebsart der Wippe präferiert denn die > zugehörige Mutter? Ach ja der Mama muß das ja auch noch gefallen, könnte ein wichtiger aspekt sein ;-)
Michael K. schrieb: > Hallo, > > das ging schnell :-) Vielen Dank schonmal. > > Die Lösung hatte ich bei einer Kinderwippe gefunden > (Youtube-Video "Motor Wiege"). Da habe ich mich nur > gefragt wie ich die Geschwindigkeit besser regeln kann. Läuft das dann > über den Hebel, d.h. je länger der Hebel, desto langsam wird gezogen, da > der Weg länger ist. Welche Stromquelle würdest du nutzen? > > Eine normale Federwiege habe ich schon, und einen rollbaren Ständer dazu > habe ich mir auch schon gebaut. Jetzt fehlt nur noch der elektrische > Antrieb :-) Dann wäre es perfekt. > > Beste Grüße > > Michael Mike M. schrieb: > Nur interessehalber, was kostet so eine käufliche Federwiege? Michael K. schrieb: > Hallo, > > wir haben folgende Wiege von den Hebammen geliehen: > https://www.zwerge.de/einkaufen/federwiege-lullaba... > > Das Teil besteht nur aus Netz und Feder, ca. 30 cm Länge. Gelesen habe > ich aber, dass du garnicht soviel ausgeben musst. Federn gibt es bei > eBay schon für ca. 10 €, dazu ein billiges Netz und gut ist. Korb oder > sonst was suchst du dir dann einfach dazu. > > Im Grunde eine tolle Sache und tut dem kleinen auch gut (ohne zu sehr > jetzt auf die Babyschiene zu gehen). Das einzige Manko ist eben, dass es > nicht durchgehend schwingt. Die Elektrowiege (wie in meinem ersten > Beitrag) wird an die 250,- € Kosten. Öffentliche Preise habe ich nicht > gefunden, aber hier: > Ebay-Artikel Nr. 261325854676 > schreibt jemand davon. > > Und das ist mir zu teuer. Daher die DIY Idee. > > Viele Grüße, Michael Moin Moin Michael, die swing2leep kann man mieten für 45€ p. Monat siehe:http://www.swing2sleep.de/fragen-antworten-zur-miete-der-federwiege-babyhaengematte/ Die Idee dahinter ist die, da die Nutzungsdauer im schnitt 2 Monate beträgt, ist sie somit für jeden erschwingbar. LG Maik
Hallo Michael, mich würde dein Fortschritt interessieren, da ich mir auch sehr gerne so eine Federwiege bauen würde. Vielen Dank
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Sebastian K. schrieb: > mich würde dein Fortschritt interessieren Na, das Baby hat begriffen, daß Schaukeln kein Gefühl von Geborgenheit ist weil die Eltern doch nicht in der Nähe sind und es gerade rumtragen, sondern einfach bloss eine Maschine angestellt haben sich um ihr Kind zu kümmern und weggegangen sind. Und vielleicht hat Michael die gründliche Zerstörung des Vertrauensverhältnisses zwischen Kind und Eltern inzwischen auch begriffen, was du noch nicht verstanden hast.
MaWin schrieb: > Und vielleicht hat Michael die gründliche Zerstörung des > Vertrauensverhältnisses zwischen Kind und Eltern inzwischen auch > begriffen, was du noch nicht verstanden hast. Oh ein Hater/Troll... Aber ich erlaube mir mal, dich zu füttern... Wir haben bei unserem ersten Kind eine elektrische Federwiege benutzt und dadurch hat unser Kind erst gelernt wirklich zu schlafen (länger als eine halbe Stunde). Und wir haben echt kein Vertrauen mehr zu einander... Ich weiß nicht, wie mein Kind mir je wieder vertrauen könnte... Jetzt schläft sie durch und ist das glücklichste Kind der Welt... Allerdings ohne Vertrauen... So eine gequirlte Scheiße hab ich noch nie gehört... Vielleicht bist du ja einfach wegen irgend etwas frustriert und musst darum jetzt deinen geistigen Dünnpfiff allen hier aufdrücken...
Sebastian K. schrieb: > unserem ersten Kind eine elektrische Federwiege benutzt und > dadurch hat unser Kind erst gelernt wirklich zu schlafen Du meinst, die ca. 7 Milliarden die mal Kinder auf deser Welt waren und keine mechanische Veralberung erleben mussten, haben das nicht gelernt ? Ein Kind muss nicht LERNEN zu schlafen, ebensowenig wie ein Hund oder eine Fledermaus. Das geht von ganz alleine, so lange man nicht gestört wird. Nein, den Kind hat es nicht WEGEN gelernt, sondern höchstens TROTZ gekonnt.
Sebastian K. schrieb: > So eine gequirlte Scheiße hab ich noch nie gehört... Vielleicht bist du > ja einfach wegen irgend etwas frustriert und musst darum jetzt deinen > geistigen Dünnpfiff allen hier aufdrücken... Der "originale" MaWin ist schon etwas eigen. Vor rund zwei Jahren wurde er mal recht zutreffend beschrieben: Beitrag "Re: 6er Poti unverständlich."
butsu schrieb: > vorsicht: Steckst du mehr Energie > rein, kommt es zur Resonanzkatastrophe! (=Babyschleuder). Vielleicht gefällt ihm das ja gerade: https://www.youtube.com/watch?v=Drzha3aY5Dc (etwa ab 0:30).
Hallo Sebastian, ich hatte nur noch keine Zeit zu schreiben, daher etwas verspätet meine Antwort. Leider hat MaWin das gesamte Prinzip nicht verstanden bzw. kennt sich mit der Materie (Kind und das Wohlbefinden des Kindes) einfach nicht aus. Solche Menschen muss man einfach mal reden lassen, davon gibt es immer mal wieder welche. Und anscheinend ist MaWin "(Herr Sommerhof)" ja kein unbeschriebenes Blatt. Aber nun gut. Eins vor weg, wir haben leider keine elektrische Federwiege gebaut. Der Grund lag einzig daran, dass die Kommentare hier mich doch abgeschreckt haben und ich mich sicherlich nicht ausreichend genug mit der Elektronik auskenne. Ein solcher Bau muss eigentlich machbar sein, immerhin werden solche Geräte ja auf dem Markt angeboten. Wenn du eine gute Feder nimmst (zB Lullaby) dann schwingen die Teile ja lange nach. Vielleicht könnte man ja da ansetzen. Schauen wann die Wiege nahezu in den Ursprungszustand kommt und dann mit einem Motor und ggf einem Gummizug nochmals die Wiege leicht spannen. Es muss ja kein durchgehender Impuls sein. Was ich definitiv sagen kann ist, dass diese Auf- und Abbewegungen helfen, sogar sehr gut helfen und das Kind tatsächlich ohne Probleme einschläft. Diese Bewegungen imitieren die "natürliche" Bewegungen im Bauch der Mutter nach, wenn diese zB geht. Wir haben uns das Teil wie oben auf dem Foto zu sehen, immer irgendwie in unsere Nähe geschoben und eben dann einfach per Hand einen Impuls ausgelöst ..... :-) Nach vier Monaten war dann alles wieder gut. Wünsche dir auf jeden Fall viel Erfolg beim Aufbau. Viele Grüße Michael
Michael K. schrieb: > Leider hat MaWin das gesamte Prinzip nicht verstanden Danke, ich hab 3 Kinder durch. > Solche Menschen muss man einfach mal reden lassen, Ja, dann red' mal schön. Immerhin tatest du das Richtige (Nähe) und wurdest erfolgreich abgeschreckt.
Beobachter schrieb: > Der "originale" MaWin ist schon etwas eigen. Vor rund zwei Jahren wurde > er mal recht zutreffend beschrieben: Damals wie heute hatte er aber in der Sache recht. Das Kind will Nähe nicht Bewegung. Mit der Bewegung gaukelt man ihm mehr oder minder gut Nähe vor. Ich habe auch 3 Kinder großgezogen und im Gegensatz zu manch anderen Väteren sie auch unter der Woche Morgens und Abends gesehen.
Hallo Der Andere, das ist nicht ganz richtig was du sagst. Nähe hat in dem Moment nichts zu tun. Kinder sind komplett unterschiedlich und jedes für sich ist anders. Vielleicht hattest du und MaWin Glück, dass alles reibungslos gelaufen ist. Bei uns eben nicht, und bei vielen anderen auch nicht, die kleine Jungs haben (Mädels sind da nicht so anfällig). Unserer Hatte 4 Monate lang Koliken, starke Schmerzen und konnte sich nicht beruhigen. Rumtragen, auf den Arm nehmen, etc. pp. hat absolut nicht geholfen. Das Ganze haben wir 2 Monate im Wechsel gemacht, von früh bis spät, immer schön tragen, tragen, Fliegergriff, tragen, etc. Irgendwann liest man sich in das Thema ein, wie man dem Kleinen nun helfen kann. Und da wir alles schon probiert haben, war noch die Wiege auf unserer Agenda. Und siehe da, nach nicht mal ein paar wenigen Minuten, Kind schläft und ist zufrieden. Das hat vor allem zwei Gründe: 1. Diese Auf und Ab Bewegung ahnt die natürliche Bewegung des Babies im Bauch der Mutter nach. Nach der Geburt.... quasi komplett alles weg. Alles an was man sich 9 Monate gewohnt hat ist WEG und das Kind muss sich auf was Neues einstellen. 2. Diese Auf und Ab Bewegung hilft dem Kleinen, die Koliken zu beseitigen, in dem es die "Luftblasen" im Darm weiterziehen lässt. Das sieht man nach einer Zeit und das hört man auch. Ich möchte nicht das dieses Thema in die blöde Richtung ausartet, ob es nun gut ist oder nicht fürs Baby, ob es Quatsch ist sowas zu bauen und ob das Baby ja ganz klar lieber die Nähe der Eltern spüren will. Ich glaube das ist eine "Never-Ending Story", da ja jedes Elternteil und eben jedes Kind anders ist. Für uns war es eine Hilfe und für tausende andere Eltern sicherlich auch. Daher sollte man konstruktive hier helfen, ggf eine Lösung zu finden, als zu versuchen Recht und Unrecht des ganzen Themas zu diskutieren. Dafür gibt es Mamis und Papis Foren und nicht ein "Mikrocontroller" Forum. Danke und Gruß, Michael
Michael K. schrieb: > Kinder sind komplett unterschiedlich und jedes für sich ist > anders. Kann ich zu 100% unterschreiben Michael K. schrieb: > Und siehe da, nach nicht mal ein paar wenigen > Minuten, Kind schläft und ist zufrieden. Wenn es wirkt ist es ok. Nur sollte man das nicht für alle als universelle Lösung anpreisen, denn wie du sagst: "Kinder sind komplett unterschiedlich" Es könnte auch sein, daß das Kind jetzt keine/viel weniger Koliken hat. War bei uns auch so. Das war ziemlich von heute auf morgen weg, dann wieder mal da und dann wieder weg. Zum Thema: Rufus Τ. F. schrieb: > befestige an der ein Gummiseil o.ä. und > verbinde das mit einem Scheibenwischermotor, an dem ein Hebelarm > befestigt ist. ist meiner Meinung nach die beste Lösung. Durch die weiche Ankopplung passt es sich jeder Veränderung gut an, und man hat genügend Parameter zum "Einstellen" der Amplitude. Viel Spass mit dem Nachwuchs, irgendwann schläft der auch länger und schreit weniger, glaubs mir :-)
Viel Spaß beim Bauen und Basteln. Alternativ mit ein wenig Platz: Langes Seil von der Decke, Wiege (oder Kinderwagenwanne) kurz überm Boden daran aufhängen (mit Kugellager) und schwingen lassen. - schwingt ohne Motor minutenlang (alle 10 Minuten mal neu anschubsen) - Geringe Gefahr wenn das Kind nach einiger Zeit rausfällt - Geringe Gefahr, wenn die Konstruktion von der Decke fällt (8er Messingdübel oder Schraube an Rigips-Unterlattung reicht) - keine Geräusche, kein Strom, keine Kabel - billig, mobil, zuverlässig, relativ Sicher gegen größere Kinder.
Achim S. schrieb: > Geringe Gefahr, wenn die Konstruktion von der Decke fällt Geringe Gefahr? Ich wollte nicht, daß eine 8mm Schraube aus 2,5m Höhe ggf. auf den Kopf meines Kindes fällt!
Der Andere schrieb: > Geringe Gefahr? Ich wollte nicht, daß eine 8mm Schraube aus 2,5m Höhe > ggf. auf den Kopf meines Kindes fällt! Du lieber Himmel... Es gibt auch heute durchaus noch Leute, die in der Lage sind, die Belastbarkeit von Decken/Haken usw. so einzuschätzen, daß sich selbst ein Erwachsener daran in der Not aufhängen könnte. Ich habe für meine Kinder Schaukeln, Wippen gebaut -ganz ohne TÜV und ASU und auch die hätten schwergewichtige Bedenkenträger ausgehalten. SCNR Paul
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