Was ist das für ein Bauteil - benötige Ersatz! Bandfilter?

[Benjamin M. (benni90)]

Hallo

Was genau ist das denn für ein Bauteil? Diese kleine verstellbare Spule 
(mittig vomm Bild) mit der Makierung, schwarzes Plus.

Habe bis jetzt nur herausfinden können das es sich um einen Bandfilter 
handelt. Laut der Service Manual des Gerätes ist es ein FM Quad DET (A) 
mit dem Aufdruck 2838501110/614M.

Finde dazu leider keine Infos lediglich das das Teil von Sanyo unter der 
Bezeichnung geführt wurde: "Sanyo 283850110/614M Quad DET (A) FM Can 
Type".

Ich hoffe ihr könnt mir helfen eine Bezugsquelle für dieses Bauteil zu 
finden oder irgendein Bauteil das die selbe Funktion erfüllt - stehe auf 
dem Schlauch.

Vielen Dank schonmal!

Gruß
Benni

[Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)]

Hi, Benjamin M.,

> Was genau ist das denn für ein Bauteil?

> Laut der Service Manual des Gerätes ist es ein FM Quad DET (A)
> mit dem Aufdruck 2838501110/614M.
>
> "Sanyo 283850110/614M Quad DET (A) FM Can Type".
Das klingt nach einer Quadraturspule. Ausführlich war die mal im 
Datenblatt zum CA3089 erläutert. Sie soll die ZF um PI/4 schieben.
Beschreibungen dieser Art der FM-Demodulation finden sich bei vielen 
Herstellern.

> Habe bis jetzt nur herausfinden können das es sich um einen Bandfilter
> handelt.
Bandfilter mit nur einer Ableichmöglichkeit? Unwahrscheinlich, denn wenn 
Abgleichmöglichkeiten, dann zwei, für jeden Kreis eine.
Der Abgleich der Kopplung ist lange außer Mode.

> Ich hoffe ihr könnt mir helfen eine Bezugsquelle für dieses Bauteil zu
> finden oder irgendein Bauteil das die selbe Funktion erfüllt - stehe auf
> dem Schlauch.
So sehr die Filter Standard sind, wirst Du aus dem Datenblatt zur Spule 
den Sollwert lesen, aus dem Platinen-Layout die Anschlußbelegung, und 
dann kannst Du die Ersatzspule zumindest selber wickeln. Dazu genügt ein 
Spulenbausatz, die gab es zumindest mal bei C***d und bei Neosid.

Aber so robust, wie ich diese Spulen kenne, halte ich deren Ausfall für 
unwahrscheinlich. Wenn der IC am Ausgang tot ist, dann vermute ich eine 
andere Ursache.

Ciao
Wolfgang Horn

[Elektrofan (Gast)]

> Sie soll die ZF um PI/4 schieben.

Nicht um Pi/2 ?

[Benjamin M. (benni90)]

Hallo und Danke für die schnelle Antwort!

Leider finde ich zu diese Spule kein Datenblatt. Und in der Service 
Manual steht leider auch nicht mehr (T803 siehe Anhang)
Die Spule selber ist defekt, da oben die verstellschraube völlig 
"verkorkst" ist - lässt sich also nichts mehr einstellen.

[Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne)]

Durch einen passenden Kern aus einem anderen 10,7 MHzchen filter 
ersetzen ist keine Option? Oder ist der Spulenkörper gebodigt?

Namaste

[Hein3 (Gast)]

Benjamin M. schrieb:
> Die Spule selber ist defekt, da oben die verstellschraube völlig
> "verkorkst" ist - lässt sich also nichts mehr einstellen.

Da würde ich ansetzen, statt das komplette Bauteil zu ersetzen.

Schraubkern raus, mit Uhu Endfest o.ä. ein kleines Hartplastikstück 
aufkleben, Schlitz reinsägen für den Schraubendreher und wieder in den 
Spulenkörper einschrauben.

Oder bekommst du den Schraubkern nicht mehr raus?

[Benjamin M. (benni90)]

Hein3 schrieb:

> Da würde ich ansetzen, statt das komplette Bauteil zu ersetzen.
>
> Schraubkern raus, mit Uhu Endfest o.ä. ein kleines Hartplastikstück
> aufkleben, Schlitz reinsägen für den Schraubendreher und wieder in den
> Spulenkörper einschrauben.
>
> Oder bekommst du den Schraubkern nicht mehr raus?

Das wäre eine gute Idee - muss ich mal gucken wenn ich das "Gehäuse" 
abnehme, was wirklich beschädigt ist.

[Sven D. (Gast)]

Im Datenblatt zum zugehörigen IC sollte stehen, welche Werte die Spule
haben soll.

[Benjamin M. (benni90)]

Sven D. schrieb:
> Im Datenblatt zum zugehörigen IC sollte stehen, welche Werte die Spule
> haben soll.

Habe mal das Datenblatt vom IC mit angehangen (LA 1266). Würde ja anhand 
des Pinouts nachgucken welche der Spulen das ist - habe nur die Platine 
gerade nicht hier.
Wäre das der HW-6146?
Vielleicht kann mir ja hier noch mal einer kurz helfen. Wäre super!

[Wolfgang H. (Firma: AknF) (wolfgang_horn)]

Hi, Benjamin M.,

> Habe mal das Datenblatt vom IC mit angehangen (LA 1266). Würde ja anhand
> des Pinouts nachgucken welche der Spulen das ist - habe nur die Platine
> gerade nicht hier.
> Wäre das der HW-6146?

Exakt, nach Stückliste "T3".

Ciao
Wolfgang Horn

[Benjamin M. (benni90)]

Wolfgang H. schrieb:
HW-6146?
>
> Exakt, nach Stückliste "T3".
>
> Ciao
> Wolfgang Horn

Super vielen Dank! mal schauen ob ich was passendes finde

Gruß
Benni

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

http://www.datasheetarchive.com/dl/Scans-003/Scans-0077752.pdf
eine ältere Version, da steht als Hersteller für das 
Quadraturdetektorfilter T3 noch "Mitsumi"

mit Mitsumi und HW6146 oder HM10131 findet sich dieses Reparaturforum
http://www.repdata.de/wbb2/index.php?page=Thread&threadID=73441

Ein ähnliches Zweikreis-Quadratur-Filter wurde auch im Datenblatt zum 
LM3189 empfohlen. Das ist breitbandiger als ein Einzelkreis und damit 
linearer. Einfach "LM3189" anklicken, auf Seite 3 unten ist das Filter.

[Benjamin M. (benni90)]

Hallo

Habe soeben mal das Gehäuse der Filterspule abgenommen und die Spule mal 
vom Board abgelötet. Der Ferritkern lässt sich kein bisschen drehen - 
weiss nicht was da passiert ist.

Brauche also doch Ersatz.

Das wären die einzigsten Händler wo ich derartige Spulen gefunden hätte:
http://www.amidon.de/contents/de/d228.html
http://www.box73.de/index.php?cPath=82_104_105

welche könnte  man denn davon nehmen? Finde echt nichts passendes :-(

Gruß
Benni

[Georg A. (georga)]

> Der Ferritkern lässt sich kein bisschen drehen -
> weiss nicht was da passiert ist.

Auch mit Öl bzw. Spiritus oder zarter Kernerwärmung über Lötkolben? 
Meistens kommt man von unten auch ran und hat eine zweite Chance, den 
Kern mit einem unzerstörten Schlitz nach oben rauszudrehen.

[Hein3 (Gast)]

Benjamin M. schrieb:
> Habe soeben mal das Gehäuse der Filterspule abgenommen und die Spule mal
> vom Board abgelötet. Der Ferritkern lässt sich kein bisschen drehen -
> weiss nicht was da passiert ist.

Hm, ist die Filterspule aus welchen Gründen auch immer überlastet worden 
und dann ist der Kern festgeschmolzen?
Hat die Wicklung möglicherweise Kurzschlüsse?
(falls du die Spule abwickels, notier ganz genau, was wo wie gewickelt 
und wie angeschlossen war, auch Wicklungssinn ist wichtig - so eine 
Spule kann man ganz gut von Hand neu wickeln, wenn nötig - wenn die 
Wicklungen nicht verschmort aussehen, würde ich darauf aber erst mal 
verzichten)

Georg A. schrieb:
> Auch mit Öl bzw. Spiritus oder zarter Kernerwärmung

Reinigungsbenzin geht oft auch gut!

[Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne)]

Klingt mir eher nach verklebt warum auch immer?

Namaste

[Benjamin M. (benni90)]

Ich weiss nicht genau ob ich zum erwärmen mit meinem Lötkolben da 
rankomme.. will das platik auch nicht ansenken.. Ich denk ich werde 
erstmal mit Loctite Reiniger versuchen obs vielleicht verklebt ist oder 
mal mit Kriechöl.

Von unten komme ich nicht an den Kern heran, da dort noch ein C mit 
100pf verlötet ist.

Die Spule selber sieht noch sehr gut aus.. also nix verschmort oder 
sonst was.. der Draht ist noch blank.


EDIT: keine Chance da tut sich nichts.. nichtmal mit ner spitzen 
Pinzette und sanfter Gewalt.

[Hein3 (Gast)]

Benjamin M. schrieb:
> EDIT: keine Chance da tut sich nichts.. nichtmal mit ner spitzen
> Pinzette und sanfter Gewalt.

Man könnte die Spule ein oder zwei Tage in Alkohol oder Reinigungsbenzin 
einlegen und dann noch mal probieren.



> Von unten komme ich nicht an den Kern heran, da dort noch ein C mit
> 100pf verlötet ist.

Auslöten?

[michael_ (Gast)]

Benjamin M. schrieb:
> Hallo
>
> Habe soeben mal das Gehäuse der Filterspule abgenommen und die Spule mal
> vom Board abgelötet. Der Ferritkern lässt sich kein bisschen drehen -
> weiss nicht was da passiert ist.

Warum willst du ausgerechnet an dieser Spule drehen?
Ich begreife es nicht!
Ist das eine Spezialanwendung?
Mit Erfahrung kriegt man den auch wieder gängig. Aber die hast du nicht.

[Benjamin M. (benni90)]

michael_ schrieb:
> Benjamin M. schrieb:
>> Hallo
>>
>> Habe soeben mal das Gehäuse der Filterspule abgenommen und die Spule mal
>> vom Board abgelötet. Der Ferritkern lässt sich kein bisschen drehen -
>> weiss nicht was da passiert ist.
>
> Warum willst du ausgerechnet an dieser Spule drehen?
> Ich begreife es nicht!
> Ist das eine Spezialanwendung?
> Mit Erfahrung kriegt man den auch wieder gängig. Aber die hast du nicht.

Weil der Ferritkern allen anschein nach gebrochen ist..
Habe den C unten mal rrausgelötet aber da ist keine öffnung um von unten 
an den Kern zu kommen.
Oben wo die Stellschraube dran ist, ist davon nur noch ein Abdruck zu 
sehen, deswegen kann ich da auch nicht mit einem Schraubendreher 
ansetzen.

Erfahrung habe ich in dieser Richtung wirklichnicht, habe solche Spulen 
noch nie getauscht bzw repariert, deswegen bin ich ja hier um Tips zu 
bekommen.

[Hein3 (Gast)]

Benjamin M. schrieb:
> Habe den C unten mal rausgelötet aber da ist keine öffnung um von unten
> an den Kern zu kommen.

Mist! Kannst du mit einem geeigneten Bohrer von unten gaaanz vorsichtig 
eine Öffnung reinbohren?


Benjamin M. schrieb:
> Oben wo die Stellschraube dran ist, ist davon nur noch ein Abdruck zu
> sehen, deswegen kann ich da auch nicht mit einem Schraubendreher
> ansetzen.

Eventuell kann man mit der Nadel von einem Zirkel oder so einen Schlitz 
ins Ferritmaterial kratzen, um dort wieder einen Schraubendreher 
ansetzen zu können.

[Gerd S. (alea)]

@Benjamin Marx

was macht dich so sicher, dass die Spule defekt ist?

Welchen Fehler hat denn dein Receiver?

Sollte die Spule "nur" verstimmt sein und der Kern rührt sich nicht
würde ich versuchen die Spule mal mit einem Trimmkondensator
anstelle des 100pf Cs abzustimmen. Versuchsweise evtl. auch eine
andere 10,7Mhz Filterspule testweise.


Gruß Gerd

[michael_ (Gast)]

Früher hat man aus denm Abgleichbesteck den Stift genommen, wo an einem 
Ende ein Ferritkern und am anderen ein Alukern war.
Der eine machte die Induktivität höher und der andere niedriger.
Schon wußte man Bescheid.

[Benjamin M. (benni90)]

Gerd S. schrieb:
> @Benjamin Marx
>
> was macht dich so sicher, dass die Spule defekt ist?
>
> Gruß Gerd

Weil Sie von einem Bekanntenn beim nachstellen "zerstört" wurde - der 
Kern sheint ncht umsonst oben abgebrochen oder sonstwas zu sein

[Hein3 (Gast)]

>> Benjamin M. schrieb:
>> Habe den C unten mal rausgelötet aber da ist keine öffnung um von unten
>> an den Kern zu kommen.
>
> Mist! Kannst du mit einem geeigneten Bohrer von unten gaaanz vorsichtig
> eine Öffnung reinbohren?

Je nach Material kann man alternativ von unten mit einer heißen 
Schraubendreherspitze ein Loch einschmelzen.

[Gerd S. (alea)]

http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/harman-kardon-receiver-avr21/411065976-172-17318

evtl. eine Alternative!
oder:
http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/harman-kardon-avr21-receiver-*defekt*/400003972-172-3528

[oszi40 (Gast)]

OB dieses Filter überhaupt kaputt ist??? Evtl. hat nur ein Stümper 
überall mal herumgedreht? Bevor ich an dieser Stelle weitere Klimmzüge 
machen würde, wäre eine gründlichere Ursachenforschung durchaus 
nützlich. Was habt Ihr bisher gemessen, was Euch zu diesem Filter 
geführt hat?  Wie Micha schon schrieb Test mit Alu+Ferritkern=? j/n? Zu 
98% ist noch etwas Anderes krank.

[Benjamin M. (benni90)]

Habe mir jetzt über ebay eine Platine mit Baugleichen Chip für 12 Euro 
inkl Versand besorgt, Spule ausgelötet und gegen die andere Ersetzt. 
Nach dem Einstellen (lt. Service Manual) läuft der Tuner jetzt wieder!

[Hein3 (Gast)]

Freut mich zu lesen!
:O)

Glückwunsch!!!

[Gerd S. (alea)]

sehr schön, ich wollte dir gerade den vorschlagen
http://www.ebay.de/itm/NAKAMICHI-AV-1-RECEIVER-PARTS-board-tuner-FPK-N1-/310811357179

[Hein5 (Gast)]

Hein4 schrieb im Beitrag #4425756:
> Super. Du bist einfach ein Genie!

Du auch

[Benjamin M. (benni90)]

Ich danke euch für eure zahlreichen Tips und eure Hilfe!