Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Phasenanschnittsteuerung


von Soder D. (soderdaen)


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Hallo,

ich versuch mich gerade etwas in die Elektronik reinzufuchsen und hab 
mal ne Frage.

Angenommen ich will eine Phasenanschnittsteuerung machen und z.b. 20% 
des Sinus wegschneiden. Ist es da erheblich wo ich die 20% wegschneide?
Ist es für die Last das selbe wenn ich die ersten 20 % nach dem 
Nulldurchgang weglasse bzw. 10% vor und 10% nach dem Nulldurchgang?

Viele Grüße

von Harald S. (hasti)


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Hallo,

prinzipielle ist es egal, wann du die Phasenanschnittsteuerung beginnen 
bzw. enden lässt. Der Sinn hinter der Phasenanschnittsteuerung ist, du 
möchtest die eingespeiste Leistung minimieren (z.B. Dimmen einer Lampe). 
Die Leistung ist das Integral über der Zeit.
Hardwareseitig ist es natürlich viel einfacher eine Schaltung 
aufzubauen, die nach dem Nulldurchgang los läuft.
10% vor dem Nulldurchgang zu beginnen ist nicht so einfach bzw. mit 
erheblich Aufwand verbunden.
Gruß

von MaWin (Gast)


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Soder D. schrieb:
> st es da erheblich wo ich die 20% wegschneide?

Nein.

Eine PhasenANschnitt mit TRIAC entfernt immer am Anfang und ist für 
ohmsche und induktive Verbaucher geeignet, eine PhasenABschnitt mit 
IGBT/MOSFET entfernt immer am Ende und ist für ohmsche und kapazitive 
Verbraucher geeignet, eine die vorne und hinten entfernt ist so 
unbrauchbar, dass es dafür keinen Namen gibt (Trapezwandler).

von Elektrofan (Gast)


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> eine die vorne und hinten entfernt ist so
> unbrauchbar, dass es dafür keinen Namen gibt (Trapezwandler).

Die würde aber (bei Symmetrie) keine Steuer'blind'leistung erzeugen.

von Soder D. (soderdaen)


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Harald S. schrieb:
> Hallo,
>
> prinzipielle ist es egal, wann du die Phasenanschnittsteuerung beginnen
> bzw. enden lässt. Der Sinn hinter der Phasenanschnittsteuerung ist, du
> möchtest die eingespeiste Leistung minimieren (z.B. Dimmen einer Lampe).
> Die Leistung ist das Integral über der Zeit.
> Hardwareseitig ist es natürlich viel einfacher eine Schaltung
> aufzubauen, die nach dem Nulldurchgang los läuft.
> 10% vor dem Nulldurchgang zu beginnen ist nicht so einfach bzw. mit
> erheblich Aufwand verbunden.
> Gruß

Genau, die Leistung is das Integral über der Zeit. Angenommen ich 
schließe eine ohmsche Last an, also Spannung und Strom in Phase. Wenn 
ich nun also z.b. 10% vor und nach Spannungshochpunkt (was ja auch 
Stromhochpunkt ist) wegschalte dann regel ich doch viel mehr Leistung 
weg, als wenn ich das selbe im Spannungsnulldurchgang (und damit 
Stromnulldurchgang mache) oder ?



Darüber hinaus verstehe ich noch nicht ganz warum man die 
Phasenanschnittsteuerung nur bei ohmsch-induktiv hernimmt und die 
Phasenabschnittsteuerung bei ohmsch-kapazitiv.
Beispielsweise bei einer kapazitiven Last (Phasenanschnitt): Ich schalte 
im Extrmfall Spannungshochpunkt zu, es liegt die volle Spannung am 
Kondensator an. Wegen Stromverschiebung fließt also kein Strom. Schaut 
für mich auf den ersten Blick ganz gut aus

von SkyperHH (Gast)


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Der Wiki-Artikel beschreibt es ganz gut...

https://de.wikipedia.org/wiki/Phasenanschnittsteuerung

von Michael B. (laberkopp)


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Soder D. schrieb:
> Darüber hinaus verstehe ich noch nicht ganz warum man die
> Phasenanschnittsteuerung nur bei ohmsch-induktiv hernimmt und die
> Phasenabschnittsteuerung bei ohmsch-kapazitiv.
> Beispielsweise bei einer kapazitiven Last (Phasenanschnitt): Ich schalte
> im Extrmfall Spannungshochpunkt zu,

Na wenn man an einen leeren Kondensator schlagartig die vollen 325V 
anlegt, fliesst ein gigantischer Strom um den Kondenstaor 
schnellstmöglich auf diese 325V aufzuladen, der den Kondensator auf 
Dauer zerstört.

Wenn man eine Spule, durch die noch Strom fliesst, abschaltet, will der 
Strom weiter fliessen und such sich seinen Weg, notfalls als Zündfunke.

> es liegt die volle Spannung am Kondensator an.

Warum sollte er voll sein ?

> Wegen Stromverschiebung fließt also kein Strom.

Warum sollte das so sein ?

> Schaut für mich auf den ersten Blick ganz gut aus

Nicht richtig geguckt.

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