Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik 230Volt Ladeschaltung für Kondensator


von grundschüler (Gast)


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ich möchte im Prinzip in Anlehnung an

https://www.mikrocontroller.net/articles/3-Phasen_Frequenzumrichter_mit_AVR

einen Frequenzumrichter bauen.

Anfagen möchte ich mit der Ladeschaltung für den Kondesator. 230V AC => 
325V DC. damit der Kondesator das überlebt braucht man einen 
Ladewiderstand von 320 Ohm, bzw. eine 60W Glühbirne. Was ich an dem 
obigen FU-Projekt nicht verstehe, ist, wie die Ladung des Kondensators 
C14 dort begrenzt wird. Der Kondensator liegt direkt am Gleichrichter 
an. Kann mir das jemand erklären.

Die Ladung über einen Vorwiderstand ist bei einem FU sicher wenig 
sinnvoll. Kann man stattdessen ein SSR nehmen und dieses entsprechend 
des Ladezustands des Kondensators per PWM ansteuern?

Dass 325 Volt Gleichstrom nicht ganz ungefährlich ist, ist mir bewusst.

von Harald W. (wilhelms)


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grundschüler schrieb:

> Die Ladung über einen Vorwiderstand ist bei einem FU sicher wenig
> sinnvoll. Kann man stattdessen ein SSR nehmen und dieses entsprechend
> des Ladezustands des Kondensators per PWM ansteuern?
>
> Dass 325 Volt Gleichstrom nicht ganz ungefährlich ist, ist mir bewusst.

Es geht dabei ja vermutlich um die Begrenzung des Ladestroms.-
Mit PWM fliesst abernach wie Vor der volle Ladestrom.

von grundschüler (Gast)


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korrekt. Ich gehe davon aus, dass der Kondensator das 10ms abkann?

von Dietrich L. (dietrichl)


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grundschüler schrieb:
> korrekt. Ich gehe davon aus, dass der Kondensator das 10ms abkann?

Der Kondensator ist normalerweise kein Problem. Die Strombegrenzung 
dient eher dazu, den Netzschalter und die Sicherung zu schützen.

Gruß Dietrich

von grundschüler (Gast)


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Vielleicht ist es sinnvoll, einen 1k Ladewiderstand für die Grundlast 
einzubauen und diesen durch das SSR nur dann zu brücken, wenn der 
Kondensator zu mehr als der Hälfte geladen ist.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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grundschüler schrieb:
> Anfagen möchte ich mit der Ladeschaltung für den Kondesator. 230V AC =>
> 325V DC. damit der Kondesator das überlebt braucht man einen
> Ladewiderstand von 320 Ohm, bzw. eine 60W Glühbirne.

Was meinst du damit? Das ist keine Ladeschaltung für den Kondensator, 
sondern ein Netzteil für den sogen. Zwischenkreis mit 325V DC.

Die Schaltung vor dem Gleichrichter ist Einschaltstrombegrenzung und 
Netzfilter.

grundschüler schrieb:
> Die Ladung über einen Vorwiderstand ist bei einem FU sicher wenig
> sinnvoll. Kann man stattdessen ein SSR nehmen und dieses entsprechend
> des Ladezustands des Kondensators per PWM ansteuern?

Bitte erkläre doch mal, was du dir davon versprichst. Wenn dir die 325V 
nicht geheuer sind, kannst du die Endstufe auch mit 12V oder 24V 
betreiben und erstmal einen kleinen Festplattenmotor laufen lassen.
Ein SSR hat im ganzen Netzteil des FU nichts verloren (und wirst du auch 
in kommerziellen Geräten nicht finden).

von grundschüler (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Die Schaltung vor dem Gleichrichter ist Einschaltstrombegrenzung und
> Netzfilter.

Danke, dann bau ich das einfach mal so nach.

von Reinhard #. (gruebler)


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Matthias S. schrieb:
> Die Schaltung vor dem Gleichrichter ist Einschaltstrombegrenzung und
> Netzfilter.

Wo siehst du den da die Einschaltstrombegrenzung?
Ich sehe da einen PTC und der dient wohl er
dem Kurzschlussschutz wenn der Zwischenkreis-
kondensator den Geist aufgibt.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Reinhard #. schrieb:
> Wo siehst du den da die Einschaltstrombegrenzung?
> Ich sehe da einen PTC

Da ist sie doch.

Reinhard #. schrieb:
> der dient wohl er
> dem Kurzschlussschutz wenn der Zwischenkreis-
> kondensator den Geist aufgibt.

Nein. Dafür gibts ne Sicherung.

von grundschüler (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> Ich sehe da einen PTC
>
> Da ist sie doch.

jetzt wird es klar, wie der Einschaltstrom begrenzt wird. Kannst du mir 
noch einen Tip zum genauen Typ des PTC/R11 geben? 2R2 sagt mir nichts.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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grundschüler schrieb:
> Kannst du mir
> noch einen Tip zum genauen Typ des PTC/R11 geben? 2R2 sagt mir nichts.

2R2 steht für einen Kaltwiderstand von 2,2 Ohm. Der Widerstand wird 
normalerweise bei 20°C oder 25°C angegeben.
Das ist übrigens gar kein PTC, sondern ein NTC (Heissleiter). Da habe 
ich doch glatt das falsche Symbol benutzt, upsala.

Für die o.a. Schaltung habe ich einen aus einem alten PC Netzteil 
genommen, da wird das genauso gemacht. Bezugsquellen sind gar nicht so 
einfach - notfalls kannst du auch einen 5W Widerstand mit 1,5 - 3,3 Ohm 
nehmen.

: Bearbeitet durch User
von Reinhard #. (gruebler)


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Matthias S. schrieb:
> Das ist übrigens gar kein PTC, sondern ein NTC (Heissleiter). Da habe
> ich doch glatt das falsche Symbol benutzt, upsala.

Schön, das du es auch gemerkt hast.

von grundschüler (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> das ist übrigens gar kein PTC, sondern ein NTC (Heissleiter).

das wäre die Frage gewesen, die ich mich bislang nicht getraut habe zu 
stellen. Es gibt
http://www.ebay.de/itm/5x-PTC-Kaltleiter-Thermistor-2-3R-120-C-RM5-d16x1-Epcos-B59940C0120A054-/231168724311?hash=item35d2bacd57:g:f-gAAOSw7NNUCX6l
oder
http://www.ebay.de/itm/NTC-ICL-Einschaltstrombegrenzer-Auswahl-free-choice-/380346809365?var=&hash=item588e6fbc15:m:mPz4JtOVZe5CgxDIi3WT93w

der NTC müsste dann passen?

Was hälst du von diesem Modul:
http://www.ebay.de/itm/281825678187?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Damit könnte man vielleicht den IR2110-Teil ersetzen.

von grundschüler (Gast)


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habe die 230V-Schaltung jetzt mit Teilen aus einem PC-Netzteil 
nachgebaut. Funktioniert problemlos.

Danke für die Unterstützung.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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grundschüler schrieb:
> Funktioniert problemlos.
Fein
> Danke für die Unterstützung.
Da nich' für.
Ich bitte dich trotzdem nochmal um allergrösste Vorsicht. Mit auf 325V 
geladenenen Elkos ist nicht zu spassen. Am besten legst du noch 2 Stück 
1MOhm Widerstände in Reihe über die Elkos, so das sie im stromlosen 
Zustand langsam entladen werden.

Reinhard #. schrieb:
> Schön, das du es auch gemerkt hast.

Schön, das du nicht gesagt hast, worauf du eigentlich hinauswillst. Das 
ist hier ja nicht 'Rate mal mit Rosental', sondern ein Forum zur Hilfe 
bei solchen Fragen.

: Bearbeitet durch User
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