Forum: Offtopic Wer kennt Element 14?


von Christian (dragony)


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Hallo,

ich bestelle mein Zeug derzeit immer bei Mouser, da Gratisversand und 
eigentlich recht günstig. Zumindest im Vergleich zum grossen C.

Jetzt habe ich zum Spass aber mal Kondensatoren (EKZN500ELL270ME11D) bei 
Google eingegeben, da ich wissen wollte, was denn so die anderen Shops 
für 100 Stück aufrufen.

Als ich dann bei Element 14 gesehen habe, dass ich 1000 Stück für 2 Euro 
bekomme, fiel mir erstmal die Kinnlade runter.

Was meint ihr dazu? Sind die Caps bei Element 14 eine Fälschung, oder 
sind die bei Mouser einfach gnadenlos überteuert? Ich habe keine Ahnung, 
was so ein Teil in der Herstellung kostet, deshalb kann ich es nicht 
einschätzen, aber bei Digikey kosten die sogar noch mehr als bei Mouser.

: Verschoben durch Moderator
von Oliver R. (orb)


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Element 14 ist kein Händler sonder die 'Community' von Farnell.
Und bei Farnell hat der eine oder andere hier schonmal bestellt, 
Fälschungen haben die eher selten.
Aber achte drauf, die sind ab US-Lager da kommen 25€ Versandkosten 
drauf.

von Hp M. (nachtmix)


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Christian S. schrieb:
> Sind die Caps bei Element 14 eine Fälschung, oder
> sind die bei Mouser einfach gnadenlos überteuert?

Wahrscheinlich weder noch. Vermutlich hat sich jemand vertippt
Soweit ich sehe, sind bei Farnell alle Kondensatoren der Reihe KZN von 
United Chemicon mit einem Preis von 0,3 Cent pro Stück ausgezeichnet, 
und alle sind mit "Lieferung wird erwartet" markiert.
Kannst ja mal einen Sack voll davon bestellen, und wenn sie dann merken, 
dass sie Mist gebaut haben, werden sie schon den richtigen Preis auf die 
Rechnung schreiben.

So etwas passiert dort öfter. Ich hab das mal mit MOSFETs durchexerziert 
und mich geweigert den höheren Preis zu bezahlen.
Vermutlich weil sie Angst hatten, dass die Dinger nun nicht mehr 
einwandfrei sein könnten, haben sie mir die Teile dann tatsächlich für 
den geringeren Preis überlassen.
Bedenke aber, dass sich das Angebot an Gewerbetreibende und nicht an 
Endkunden richtet. Da gelten andere Spielregeln.
Schau also in den AGB nach, was dort über Irrtümer steht.

: Bearbeitet durch User
von Georg (Gast)


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Hp M. schrieb:
> Schau also in den AGB nach, was dort über Irrtümer steht.

Da gilt ganz allgemein: Gewerbetreibende haben keinerlei 
Verbraucherschutz. Das ist auch der Grund, warum die Privatpersonen 
ausschliessen, bei Rücksendequoten von über 70% (5 Paar Schuhe 
bestellen, probelaufen, 4 davon zurückschicken) ist ein Geschäft mit 
elektronischen Bauteilen nicht durchführbar. ICs die schon mal wo 
eingebaut waren kann man nur noch wegschmeissen.

Georg

von WehOhWeh (Gast)


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Christian S. schrieb:
> ich bestelle mein Zeug derzeit immer bei Mouser, da Gratisversand und
> eigentlich recht günstig. Zumindest im Vergleich zum grossen C.
>
> Jetzt habe ich zum Spass aber mal Kondensatoren (EKZN500ELL270ME11D) bei
> Google eingegeben, da ich wissen wollte, was denn so die anderen Shops
> für 100 Stück aufrufen.
>
> Als ich dann bei Element 14 gesehen habe, dass ich 1000 Stück für 2 Euro
> bekomme, fiel mir erstmal die Kinnlade runter.

Ein Tipp dazu:
Kuck mal hier:

http://www.findchips.com/

und hier:

https://octopart.com/

Das ist so eine Art Suchmaschine für Distributoren, mit 
Lagerbestandsanzeige.
Ich verwende das gerne um festzustellen, wie "gängig" ein Bauteil ist.
Findet man das dort nur bei einem Distrie -> eher selten
Findet man das bei >10 die je 100k auf Lager haben -> sehr gängig
Praktisch!

von 6a66 (Gast)


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Christian S. schrieb:
> Als ich dann bei Element 14 gesehen habe, dass ich 1000 Stück für 2 Euro
> bekomme, fiel mir erstmal die Kinnlade runter.

Farnell ist einer der Großen Distributoren, wenn auch nicht der größte.
Der Preis von 0,2EUR/100 ist für einen Kerko üblich aber nicht für einen 
ELKO dieser Kategorie. Dürfte sich um einen Einpreisungsfehler handeln, 
das passiert gelegentlich. United Chemicon (früher nur Chemicon) ist 
einer den bekannteren für Elkos mit Sonderelektrolyt. Kannst schon 
bestellen, bestenfalls bekommst Du die Ware (wahrscheinlich bei einer 
Menge unter 100), Worst Case wirst Du bei der AB einen anderen Preis 
genannt bekommen oder die Ware nicht bekommen.

rgds

von Rolf M. (rmagnus)


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Georg schrieb:
> Da gilt ganz allgemein: Gewerbetreibende haben keinerlei
> Verbraucherschutz. Das ist auch der Grund, warum die Privatpersonen
> ausschliessen, bei Rücksendequoten von über 70% (5 Paar Schuhe
> bestellen, probelaufen, 4 davon zurückschicken) ist ein Geschäft mit
> elektronischen Bauteilen nicht durchführbar.

Darum geht es aber hier gar nicht. Hier geht es doch darum, in Form der 
Preisliste ein Angebot abzugeben, eine sich darauf beziehende Bestellung 
anzunhemen, dann aber nach der Lieferung einfach auf die Rechnung einen 
davon abweichenden Preis zu schreiben. Also nach Zustandekommen des 
Kaufvertrags wird er einseitig geändert. Wenn ich sowas mit einem Kunden 
machen würde, könnte ich schon froh sein, wenn er mir wenigstens sagt, 
warum er die Rechnung ablehnt. Ohne vorherige Vereinbarung wird der nie 
einfach stillschweigend den höheren Preis zahlen.

von WehOhWeh (Gast)


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6a66 schrieb:
> Farnell ist einer der Großen Distributoren, wenn auch nicht der größte.
> Der Preis von 0,2EUR/100 ist für einen Kerko üblich aber nicht für einen
> ELKO dieser Kategorie. Dürfte sich um einen Einpreisungsfehler handeln,
> das passiert gelegentlich. United Chemicon (früher nur Chemicon) ist
> einer den bekannteren für Elkos mit Sonderelektrolyt. Kannst schon
> bestellen, bestenfalls bekommst Du die Ware (wahrscheinlich bei einer
> Menge unter 100), Worst Case wirst Du bei der AB einen anderen Preis
> genannt bekommen oder die Ware nicht bekommen.

Das ist, mit Verlaub, Schmarrn. 0,2-0,4€ scheint mir nach kurzer 
Durchsicht der Distries für diesen speziellen Kondensator ein normaler 
Preis zu sein. Wenn man nicht gerade Einzelstücke kauft.

Ein Kurzer Blick in das System meines Arbeitgebers sagt mir außerdem , 
dass sogar der Durchschnittspreis von kleineren Elkos unter diesem 
Bereich liegt. Von Low-ESR-Markenware (Rubycon, Panasonic, Chmicon), 
nicht irgendwelche Chinakracher.

Dafür gibts aber auch viele Kerkos mit >1€. Oder aber auch solche mit 
<0,01€.
Eine Spanne von Faktor 1000.

Bauernregeln tun es nicht in der Elektronik.

von 6a66 (Gast)


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Rolf M. schrieb:
> Darum geht es aber hier gar nicht. Hier geht es doch darum, in Form der
> Preisliste ein Angebot abzugeben, eine sich darauf beziehende Bestellung
> anzunhemen, dann aber nach der Lieferung einfach auf die Rechnung einen
> davon abweichenden Preis zu schreiben. Also nach Zustandekommen des
> Kaufvertrags wird er einseitig geändert.

OT

Ich denke das verhält sich ein bisschen Anders (Webangebot ist nicht 
Angebot sondern nur die Aufforderung zur Abgabe des Angebots. Der 
Vertrag kommt meines Wissens nur durch die Annahme durch den Verkäufer 
zustande), müsste aber mal Jemand mit Kenntnis Einkaufsrecht für 
Internethandel drübersehen.
Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege.

rgds

von 6a66 (Gast)


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WehOhWeh schrieb:
> Das ist, mit Verlaub, Schmarrn. 0,2-0,4€ scheint mir nach kurzer
> Durchsicht der Distries für diesen speziellen Kondensator ein normaler
> Preis zu sein.

Das wiederum ist leider ein Irrtum Deinerseits, ich rede von 0,2EUR PRO 
HUNDERT (oder 0,002EUR per Stück wie bei Farnell angegeben) wenn Du 
genau hinsiehst und das ist Wie Du richtig festgestellt hast bei weitem 
zu wenig.

Die üblichen X7R/NPO/... Kerkos im Normalbereich - auch die 
100nF/16V/0603/16V gehören da z.B. dazu - liegen alle so im bereich 
0,002EUR/pc. Klar gibt es auch Kerkos für >1,00EUR genauso wie es Elkos 
für >10EUR gibt :)

rgds

von WehOhWeh (Gast)


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6a66 schrieb:
> Das wiederum ist leider ein Irrtum Deinerseits, ich rede von 0,2EUR PRO
> HUNDERT (oder 0,002EUR per Stück wie bei Farnell angegeben) wenn Du
> genau hinsiehst und das ist Wie Du richtig festgestellt hast bei weitem
> zu wenig.

Sorry. Lesen und verstehen sind zwei paar Stiefel :-)

In dem Fall hast du natürlich recht.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Rolf M. schrieb:
> in Form der Preisliste ein Angebot abzugeben, eine sich darauf
> beziehende Bestellung anzunhemen, dann aber nach der Lieferung einfach
> auf die Rechnung einen davon abweichenden Preis zu schreiben.
In der Regel bestellt man was und bekommt daraufhin eine 
Auftragsbestätigung. In dieser AB (die vor der Lieferung und 
Rechnungsstellung kommt) sthet der letztlich gültige Preis.

Christian S. schrieb:
> Als ich dann bei Element 14 gesehen habe, dass ich 1000 Stück für 2 Euro
> bekomme, fiel mir erstmal die Kinnlade runter.
> Was meint ihr dazu?
Ist ein offensichtlicher 
Tippfehler/Importfehler/Interpretationsfehler. Ein alter Hut. Das gabs 
shcon vor 1000 Jahren...

von Cyblord -. (cyblord)


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Lothar M. schrieb:
> Ist ein *offensichtlicher*
> Tippfehler/Importfehler/Interpretationsfehler. Ein alter Hut. Das gabs
> shcon vor 1000 Jahren...

Das mag sein. Aber wenn der falsche Preis im Shop steht, aber die 
Bestellung eben so akzeptiert wird (weil fast alles vollautomatisch 
stattfindet), d.h. AB und vielleicht sogar noch Belastung der 
Kreditkarte, dann ist der Kaufvertrag zustande gekommen und Farnell muss 
für den Preis liefern.

von Mein grosses V. (vorbild)


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Cyblord -. schrieb:
> Aber wenn der falsche Preis im Shop steht, aber die
> Bestellung eben so akzeptiert wird

Vor ein paar Jahren standen bei RS zwei FTDI-Breakout-Boards zum 
lächerlichen Preis von ein, zwei Euro im Onlineshop. Bestand war 
zusammen 5 Stück. Die habe ich alle bestellt und auch anstandslos zu dem 
Preis bekommen. Am nächsten Tag habe ich nochmal reingeguckt und die 
Preise waren auf den Normalpreis von 16,irgendwas korrigiert.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Cyblord -. schrieb:
> Das mag sein. Aber ...
Richtig, aber das passiert ein Mal, und dann werden auch diese Bauteile 
wie bei Mouser und Digikey wieder "gnadenlos überteuert" sein.

Christian S. schrieb:
> oder sind die bei Mouser einfach gnadenlos überteuert?
Nein. Dort ist der "normale" und "handelsübliche" Preis zu sehen.

von Tassilo H. (tassilo_h)


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Interessanterweise ist der Preis auf newark.com (das ist der US-Ableger 
von Farnell/element14) $0.11 pro Stueck bei 100 Stueck. Also pflegen die 
ihre Preise EURO/USD nicht automatisch, sondern manuell, und jemand hat 
sich vertippt.

von Michael B. (laberkopp)


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Christian S. schrieb:
> Was meint ihr dazu? Sind die Caps bei Element 14 eine Fälschung, oder
> sind die bei Mouser einfach gnadenlos überteuert?

Sowohl Mouser als auch Element14=Farnell sind gnadenlos überteuert. Nimm 
Digikey.

Deine 0.002 für EKZN500ELL270ME11D sind aber kein Preis: Artikel nicht 
lieferbar, Lieferung wird erwartet. Dann wird da auch ein Preis stehen.

Ähnlich wie hier
http://au.element14.com/united-chemi-con/ekzn500ell270me11d/capacitor-alu-elec-27uf-50v-radial/dp/2504422
also 2,5 mal so teuer wie Digikey+Mouser.

von Christian (dragony)


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Die Preissuchmaschinen für Elektronik kannte ich nicht. Danke. Es ist 
also offensichtlich ein Tippfehler und die Preise bei Mouser sind OK 
(Wenn man nicht gerade einen ZIF-Sockel für 20 Euro kauft, wenn es die 
in China für 2 Euro gibt...)

von Korbi G. (Firma: Möhrchenzucht) (korbinian_g53)


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Lothar M. schrieb:
> Tippfehler

Den *Tipp*fehler vor 1000 Jahren kannst du meistbietend an Museen 
verkaufen. Die werden sich drum reißen.

von Rolf M. (rmagnus)


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Lothar M. schrieb:
> In der Regel bestellt man was und bekommt daraufhin eine
> Auftragsbestätigung. In dieser AB (die vor der Lieferung und
> Rechnungsstellung kommt) sthet der letztlich gültige Preis.

Bist du da sicher? Was kann ich denn dann als Käufer tun, wenn der 
Verkäufer da was anderes reinschschreibt?

Ich: Kriegst von mir nen Apfel für 1 Euro
Du: Ok, für 1 Euro nehm ich ihn
Ich: Hiermit bestätige ich, dass du für 2 Euro den Apfel gekauft hast
Du: Aber wir hatten doch 1 Euro ausgemacht
Ich: Egal, der Preis aus meiner Bestätigung ist der gültige.

: Bearbeitet durch User
von Cyblord -. (cyblord)


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Rolf M. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> In der Regel bestellt man was und bekommt daraufhin eine
>> Auftragsbestätigung. In dieser AB (die vor der Lieferung und
>> Rechnungsstellung kommt) sthet der letztlich gültige Preis.
>
> Bist du da sicher? Was kann ich denn dann als Käufer tun, wenn der
> Verkäufer da was anderes reinschschreibt?

Dann kommt der KV nicht zustande weil einseitig abgeändert.

Ein KV besteht aus Abgabe eines Angebots und Annahme des Angebots (+ vor 
allem anderen die Aufforderung zu Abgabe eines Angebots durch einen 
Webshop aber auch im Laden).

Wenn du aber (durch Bestellung im Shop zum Preis X) ein Angebot abgibst, 
und der Verkäufer nimmt es an (z.B. durch AB zum Preis X, oder auch 
durch Abbuchung des Betrages X von deiner KK) ist er zustande gekommen.

: Bearbeitet durch User
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