Hallo zusammen! ich habe folgendes "Problem". Ich möchte mit meinem CB Funkgerät und einem SDR etwas spielen und bräuchte deshalb eine Antenne für meine Funke die möglichst klein ist. Dabei ist es mir völlig egal welchen Gewinn die Antenne hat, mir ist bewusst dass kleine Antennen schlechte Antennen sind. Die Reichweite des Aufbaus muss ca 3m betragen... Mir geht es nur darum eine Antenne im Tischformat zu bauen, welche bzgl SWR akzeptable Werte aufweist, so dass es mir meine Endstufe nicht raus haut. Nun ist es ja so, dass man mittels Längsinduktivitäten die Antennen künstlich verlängern kann... Wie gehe ich jetzt vor? Kann ich da anstelle einer Lambda/4 Antenne auch eine Lambda/16 bauen? Kann ich Lambda/4 Drahtlänge einfach in Schleife aufrichten und orthogonal dazu ein paar GND-Leitungen auslegen? Ich habe im Allgemeinen guten Überblick über alles. Beim Thema Antennen fehlen mir allerdings die Wissensquellen... und trotz Studium der Elektrotechnik kann ich auf kein Wissen zurückgreifen. Vielen Dank für eure Hilfe! Viele Grüße Tony
Hi, für 3m Distanz wäre es echt am besten, wenn du dir einen Lastwiderstand baust (50Ohm) und den direkt an den Antennenausgang drannmachst. Diverse Funkgeräte kann man auch auf wenig Leistung schalten (1W) da sollten 2 100Ohm Widerstände parallel (keine Drahtwiderstände) mit je 1W Belastbarkeit ausreichen... Als Antenne kannst du dann ein 10cm Drahtstück noch in die "Innenbuchse" stecken, das reicht locker für deine gewünschte Reichweite. Das Problem bei verkürzten Antennen ist, das sie im Nahfeld extrem hohe Feldstärken erzeugen, und so deinen SDR unter Umständen stark übersteuern könnten, oder sogar diverse andere Geräte stören können. Die an neueren Handfunkgeräten auffindbaren 20cm langen Antenne "strahlen" so stark das man selbst mit 3W (die man eher aus Batterien rausholt als die beworbenen 4W) problemlos eine Energiespaarlampe zum leuchten bringen kann, wenn man sie beim Senden in Antennennähe hält.. Wenn dein Funkgerät 4W hat, kannst du auch 20x 1/4W 1k Widerstände parallelschalten - is halt etwas klobig. Auf keinen fall nur den 10cm Draht anstecken, die Endstufe möchte 50Ohm sehen. Je nach Funkgerät ist Dauersenden auch ungünstig.
Tony schrieb: > Die Reichweite des > Aufbaus muss ca 3m betragen... Dummy Load Antenne aus 50-Ohm-Widerstand (mehrere Rs parallel und in Serie) geht nicht?
https://www.youtube.com/watch?v=ztCbzcHlisU https://www.google.de/search?q=cb+dummy+load+antenna&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=2aqWVunFBImZsgGlr6mICA
Tony schrieb: > Wie gehe ich jetzt vor? Wendelantenne, fur 27Mhz so 20cm lang, genauere Daten müssten sich googeln lassen http://www.becker-fm.de/shop/product/8112/Kurzantenne+F1+f%C3%BCr+27MHz?gID=81
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Bearbeitet durch User
Tony schrieb: > mit meinem CB Funkgerät und einem SDR etwas spielen Da wirst du wohl zweckmäßig beide Geräte mit Abschwächern versehen und ein Koaxkabel dazwischen. 4W vom CB Funkgerät sind +36dBm und beim Empfänger entsprechen 0,5mV an 50 Ohm gerade mal -53dBm. Macht zusammen knapp 90dB erforderliche Dämpfung. Bei 27MHz kann man solche Dämpfungsglieder auch noch selbst bauen, wobei man besonders beim Sender auf die Belastbarkeit der Widerstände achten muss. Auch die Dämpfungswerte einer einzelnen Stufe nicht zu hoch wählen, sonst riskiert man Ungenauigkeiten durch Übersprechen zwischen Eingang und Ausgang. Unter diesen Gesichtspunkten wird man vielleicht insgesamt vier gleich aufgebaute 20dB Dämpfungsglieder nehmen, und am Ausgang des Senders noch ein zusätzliches 10dB Dämpfungsglied, das den grössten Teil der Sendeenergie vernichtet: CB-Sender--10dB--20dB--20dB----------------------20dB--20dB--SDR
Hallo, vielen Dank für die zahlreichen Vorschläge! Ich denke (auch in anbetracht meines Sortiments), dass ich die Variante mit den 50Ohm Dummy Load nutzen werden. Ich habe sogar im Schrank noch einen "Power Reducer" gefunden. An dem kann man an der Front ByPass, verschiedene dB Werte und "LOAD" einstellen... ich vermute, dass "LOAD" 50Ohm sind, oder? Wenn nicht, werde ich das mit Widerständen machen und die 10cm Drahtantenne mit ranhängen. Das Kabelgebunde Verfahren klingt auch sehr interessant! Allerdings bräuchte ich da noch Adapter da mein SDR (leider) nur eine MCX-Port hat, und die Dämpfungsglieder müsste ich auch noch Basteln. Die Idee mit der Wendel hatte ich auch direkt,... groben berechnungen zur Folge lag der Wendeldurchmesser aber bei über 3m was mich etwas... abgeschreckt hat. Sollte es da (neben Wikipedia) noch andere Formeln geben, bin ich auch über das jetzt gelöste Problem hinaus sehr interessiert! Das mit der Glühbirne werde ich an einem Langen Winterabend sicher einmal probieren,... sieht ja auch witzig aus ;) Also nochmals vielen Dank für die Ausführungen, bis bald Und Viele Grüße Tony
Tony schrieb: > Ich habe sogar im Schrank noch > einen "Power Reducer" gefunden. Achtung, wenn das Gerät keine (koaxialen) HF-Buchsen hat, kann es ein Gerät für NF-Technik (zwischen PA und Lautsprecher) sein!
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@Petr: Danke für den Hinweis, es handelt sich aber definitiv um ein Gerät für RF Zwecke... auf der Rückseite sind UHF-Buchsen mit den Beschriftungen "Trans" und "Ant" :) Aber da ich gerade etwas gespielt habe, habe ich direkt noch eine Frage... Im AM-Betrieb ist alles so wie ich es erwartet habe. Ich habe die Frequenz-Kanal-Liste von Wikipedia genutzt um mir einzelne Kanäle anzuschauen, enn die Funke gedrückt wird, kommt der Träger und beim Sprechen "saubere" AM-Modulation. IM FM Betrieb bin allerdings etwas erschrocken... Ich habe mal ein Bild angehängt bei dem ich auf Kanal 10 (FM) gefunkt habe... ist es tatsächlich normal dass beim FM so viele Einzelträger (mit entsprechender Modulation) ergeben? Das sollte muss doch eigentlich seitens des Transmitters am Ausgang unterdrückt werden.. Ich habe bei Versuchen sogar mit wenig RF-Gain am SDR ohne Probleme mehrere Kanäle mit einer Frequenzposition abhören können.. und zwar äuserst sauber. Kann es sein, dass es mir im Gerät da was zerhauen hat? Oder gelten für FM andere Kanalparameter (Bandbreite/ Frequenz) als für AM? Selbst wenn die Bandpassfilter nach dem Mischer kaputt sind, dürften doch nicht innerhalb von 2MHz Bandbreite derart viele und vorallem Energiereiche Träger stehen.. oder hab ich da ne falsche Vorstellung von dem Energiegehalt von Mischprodukten... Vielen Dank Schonmal! :) Grüße Tony PS.: Meine Funke ist die AE 4500 von Albrecht, falls das von Belang ist. Ich sende lt. Powermeter mit 1,5W.
...Ergänzung: entschuldigt bitte meine Satzbau und Rechtschreibefehler, ich bin versehentlich auf Absenden gekommen bevor ich den Text erneut lesen konnte!
Die Bandbreite bei FM ist (bei gleicher NF-Bandbreite) höher als bei AM, aber so viele Nebenprodukte sollten es in der Tat nicht sein. Kann es sein, dass da irgendwas an deinem SDR so übersteuert, dass du einen Haufen Intermodulationsprodukte bekommst? Wenn ich mal Zeit habe, könnte ich dir das Ausganssignal eines Afu-Transceivers in FM und AM mal auf dem Spekki anzeigen lassen und fotografieren. Ist aber etwas Aufwand (Transceiver auf den Laborplatz tragen, Leistungsdämpfungsglied einbauen etc.). Was hast du als Modulation benutzt, einfach nur reingesprochen?
Sende ohne Antenne am Funkgerät. Falls Du mit Deinem Empfänger nichts siehst, gibt dem Empfänger ein paar cm Draht als Antenne.
Gut dass du das auch so siehst.. dass die Bandbreite bei FM hoch gegenüber AM ist, ist ganz logisch ja. Das Kann in der Tat gut sein, guter Ansatz! Ich werde nachher direkt mal mehr Raum zwischen Funke und SDR bringen! Wenn es allerdings möglich wäre das malanzuschauen wäre ich natürlich dankbar! :) Ich melde mich nachher direkt mal,Danke! Grüße Tony
Ich bin mir nicht sicher woran es jetzt lag da ich auch mit gleichem SetUp jetzt deutlich bessere Ergebnisse habe, aber es war scheinbar tatsächlich eine Fehlkonfiguration im SDR seitens des LNAs am Eingang. Es sit jetzt deutlich besser aus! :) Zur noch unbeantworteten Frage, ich habe eine Ins Mikro gesprochen, ja! Ist es eigentlich zulässig einen CB Kanal zur Übertragung von Daten (natürlich nur temporär) zu verwenden? Beispielsweise mittels QAM oder ASK? Viele Grüße Tony
Der LNA muss naturellement deaktiviert sein :-) Zeig doch mal wie es jetzt aussieht?
Tony schrieb: > Ist es eigentlich zulässig einen CB Kanal zur Übertragung von Daten > (natürlich nur temporär) zu verwenden? Beispielsweise mittels QAM oder > ASK? Also 1200Bd AFSK war (und vermutlich ist) bereits seit den späten 90er Jahren eine zulässige Übertragungsart im CB Funk. (Stichword Packed Radio ). Es waren aber nur bestimmte Kanäle freigegeben. Die aktuellen Regeln kenne ich nicht, aber vermutlich wird AFSK immer noch erlaubt sein. Ob auch andere Modulationsarten erlaubt sind so lange man die zulässige Kanalbandbreite nicht überscheitet weiß ich nicht. Es ist in den letzten JAhren ja deutlich mehr erlaubt worden... Gruß Carsten
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Im Anhang ist erstmal noch ein Screenshot des jetzigen Spektrums.. Meiner Meinung nach Optimal! Danke nochmal an Jörg! Sehr cool, ich denke ich werde mich mal damit befassen,... ist ne schöne (bzw. die einzige Frequenz) auf der Bastler noch aktiv werden können... Nochmals vielen Dank an alle!! Bis Bald Viele Grüße
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